F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.816
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.816
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    А почему именно однотрубкой? Однотрубка и в высокотемпературным радиаторном контуре с конвекционным котлом, полная хрень. Можно и нормальную разводку - двухтрубную с диагональным подключением приборов.
     
  2. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не надо там ничего "переразмеривать".
    Записывайте:
    - Тёплые полы первого этажа запитываются через НСУ для тёплых полов. ПЗА для тёплых полов не применяете. ПЗА для тёплых полов, это примерно как кавалеристское седло к корове. Красиво, но толку никакого. Поэтому НСУ тёплых полов берёте самый обыкновенный, с фиксированной температурой.
    - Радиаторы второго этажа запитываете прямотоком от котла. Вот там ПЗА требуется. Но о радиаторных термостатах всё равно не забываете.
    - Считаете максимальную суммарную циркуляцию системы, с тем чтобы она была ниже максимальной остаточной производительности котлового насоса.
    При такой комплектации стрелка и балка не потребуются. Модуляция котлового насоса увеличивает и немного стабилизирует повышенный КПД котла. Поэтому, если будете использовать модуляцию насоса, то обязательно обратите внимание на балансировку радиаторной части. Лишних расходов на радиаторах надо избегать. Дело в том, что при задействованной модуляции насоса котёл будет пытаться работать на максимально возможной дельте-Т подачи/обратки. Нерасчитанная и несбалансированная система в таком случае может себя плохо повести. Радиаторы можете не переразмеривать, потому как это будет масло масляное, которое никогда не окупится. Ну... если только объём системы нарастит до неприличных чисел, не более того. Если же берёте котёл без модуляции насоса (или если эту модуляцию игнорируете), тогда да, тогда надо будет пересчитать радиаторы на низкотемпературный режим.
    -
    Теперь по поводу "суперэффективностей" в отдельно взятых домах, о которых так любят заливать очевидцы и счастливые хозяева...
    При обнакновенной радиаторной системе, в годовом балансе, конденсационный котёл работает с КПД примерно 100-103% по низшей теплотворной способности метана, против 85-92% у своего классического собрата. Поднятие КПД на каждый следующий процент, до паспортных 108-109% будет вам обходиться всё дороже и дороже. Что Вам нужнее, перерасходы на стройку и басни соседям и прохожим о рекордах, или по настоящему оптимально скомплектованная и оптимально эксплуатируемая комфортная система теплоснабжения? Вы хозяин, выбор за Вами.
    Всё.
     
  3. Алексей_2022
    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38

    Алексей_2022

    Живу здесь

    Алексей_2022

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38
    - А если термостаты приведут к снижению циркуляции-
    - что делать?
     
  4. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если часть термоприводов на тёплых полах закроется, то что делать?..
    Если по радиаторам таки где и случится местный перетоп или выход термостата на уставку (в среднюю треть хода штока), то модулируемый котловой насос отреагирует.
    То-есть - ничего не делать.
    Делать надо ДО того. На этапе планирования, расчёта, монтажа и балансировки системы.
     
  5. vehcy
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548

    vehcy

    Строю сам

    vehcy

    Строю сам

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    2.270
    Благодарности:
    1.548
    Адрес:
    Владимирская область
    Записал. Понятно по радиаторам.
    А также принял Ваши рассуждения по поводу КПД как ответ на вопрос о выборе конденсационного котла по мощности в таком виде: можно с запасом, а можно и без запаса, без разницы.
     
  6. Алексей_2022
    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38

    Алексей_2022

    Живу здесь

    Алексей_2022

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38
    - То есть ГС не отпадает, надо иметь расчеты?
    - отделить котел от контуров системы отопления ГС и контур радиторов если он с термостатами.
     
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе, да. Тут правда есть один момент. Даже традиционный котёл подбирается к системе с запасом по мощности не менее чем 20%. Это такое общее правило хорошего тона. Если совсем уж бороться за рекорды, то конденсационный котёл работает на своих паспортных 108-109% при двух условиях:
    1) температура подачи ниже точки росы
    2) нагрузка на котёл не превышает 1/3 его мощности.
    Если одно из этих условий не соблюдается, то паспортного 108-109% не будет. Сказки от очевидцев будут. Басни будут. Соседи будут завидовать. Будет всё. А КПД 108-109% всё равно не будет. И теперь представьте, какой это получается котёл по мощности и по деньгам...
    Соответственно получается, что по мощности надо будет взять расчётный запрос системы, ввести повышающий коэффициент 1.2 и взять ближайший в выбранной линейке котёл.
    _
    Про КПД, это не рассуждения. Это результирующие данные газовых счётчиков с объектов, на которых менялись котлы на конденсационные. Таких объектов конечно мало, но три-четыре адреса вполне достаточно, чтобы сделать соответствующие выводы.
     
    Последнее редактирование: 08.01.23
  8. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про случаи применения разделителя, всё что требовалось - было сказано выше.
     
  9. Алексей_2022
    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38

    Алексей_2022

    Живу здесь

    Алексей_2022

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38
    -это где такое написано?
    - Производители пишут, что нужен график 50-30.
    - так этого в природе нет. Или уже КПД превысил 100%?
    - Вы уверены?
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Извиняюсь, Вы с отопительной техникой вообще, и с конденсационной техникой в частности, работаете?
     
  11. Алексей_2022
    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38

    Алексей_2022

    Живу здесь

    Алексей_2022

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.22
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    38
    Нет, а вы, когда пишите о КПД боле 100% и его получения. Серьезно:hello:
     
  12. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.816
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.816
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Обратки.
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Подачи.
     
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    То-есть не работаете. Понял Вас. Спасибо.
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.816
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.816
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Опять по кругу. Ну уже говорено-переговорено. Ну не КПД, а коэффициент эффективности, если считать по НТС. Если по ВТС, то конечно КПД не более 100%.
    Вы когда зарегистрировались? 19.12.22.
    Ну и обязательно сразу надо сумничать. Вы далеко не первый. В соответствующей теме всё подробно расписано и не один раз. Читайте.