F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Настраивается в общем случае не только соотношение газ-воздух, а еще и мощность горелки. Если фактическая максимальная мощность будет выше номинальной мощности котла - ждите неприятностей.
    А еще кольцевые теплообменники конденсатных котлов в случае засорения накипью от неподготовленной оды и всякой химии промывке не поддаются в принципе, только замена в блоке с горелкой. А это где-то 40-50% стоимости котла (без учета работы).
     
  2. massat
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69

    massat

    Участник

    massat

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Айрат, я конечно тупой, но не до такой же степени, с кого бока тут засорение накипью?
    Вы говорите, что при пониженном КПД фактическая максимальная мощность будет выше номинальной мощности котла, я правильно Вас понял?
    Прямо в блоке с горелкой? Извините, но я Вам не верю.
     
  3. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Раз речь зашла о возможных проблемах с теплообменником, упомянул и эту. Она с настройкой горелки не связана, она обычно из-за других "косяков" при монтаже и запуске котла бывает.
    Нет. Кпд - отдельно, мощность горелки - отдельно.
    Ваше право.
     
  4. massat
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69

    massat

    Участник

    massat

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Мда. Ну да и ладно. Пусть будет так. :hello:

    Я вот сколько мнений видел и слышал, ну нет у конденсационников минусов кроме одного - деньги!

    Имхо бакси со своими дуотеками сделали большой шаг, нет даже два шага, в сторону ЗА "Конденсационные котлы в России". Во первых конечно цена, вон в теплокоме Луну уже за 42 рубля продают, а Компакт вообще за 38. Во вторых практически отпала необходимость в усложненной настройке.

    Да, запуск и ТО должны быть дороже, но не так зубодробительно. Я не знаю как другие котлы, но имхо дуотеки по трудозатратам на запуск и ТО не сильно отличаются от обычных турбированных.
    От Ayrat я не услышал весомых аргументов. Тяжелая артиллерия в лице Вэлли и Mijjgan промолчала.

    Мне кажется, что сервисникам стоит сделать третий шаг, тогда все будут в плюсе.
    И пользователи, ведь сейчас практически все новые СО - с теплыми полами и 90/70 никто не жарит в радиаторы, период межсезонья большой, а модуляция глубокая, горелка с предварительным смешением,
    думаю 10-15 % только по газу будет профит.
    И сервисники, ведь больше денег то будет в конце концов.
    Ну и в атмосферу меньше гадости выплевывается.
    :)
     
  5. Khozain2000
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.839
    Благодарности:
    6.476

    Khozain2000

    Живу здесь

    Khozain2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.839
    Благодарности:
    6.476
    Адрес:
    Хотьково
    Как весь этот флуд надоел. При чем тут накипь? А что накипь только конденсационники преследует? В обычных накипи не бывает?
    Накипь в первую очередь снижает процесс теплосъема. Следовательно снижает КПД. Неотобранное тепло улетает в трубу. Происходит перегрев дымохода. Срабатывает аварийный датчик дымохода. Накипь образуется сильнее при увеличенной температуре в теплообменнике (на грани кипения) Как следствие - в низкотемпературных котлах этот процесс происходит медленнее.
    Увеличенный СО2 - неполное сгорание топлива. То есть не полностью использована энергия горения топлива. Как следствие - снижение КПД. Топлива требуется больше на одно и то же количество произведенного тепла. Обычные котлы лишены функции регулировки СО. Как следствие - заявленный КПД около 95% (в идеальных условиях) на деле 85 - 90. Это как инжектор и карбюратор. На первом расход 6л/100км. На другом 10л/100км. При одном и том же объеме движка. Вот и все. Но и ценой эти машинки отличаются. Во втором случае платишь сразу меньше, за то потом платишь на бензоколонках.
     
  6. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018

    ВэллИ

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    :) Силы экономим.
     
  7. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Это про Вас тоже.
    Обычные одноконтурные теплообменники обычных настенных котлов спокойно можно промыть от накипи. Кольцевые теплообменники - в принципе не получится.
    Khozain2000, давно Вы в жанре научной фантастики работаете? :aga:
    Как-нибудь на досуге посмотрите в справочниках температурный график кривой растворимости солей жесткости в воде. Увидите, что как раз в районе 50-55 градусов происходит резкое снижение растворимости солей кальция и магния в воде, т. е. начинается интенсивное образование налета на стенках. При 50-55, а не при 90-95, как Вы тут утверждаете.
    К тому же проблемы с осаждением на стенках теплообменника бывают не только от солей жесткости. Из плохо промытых перед монтажом радиаторов (особенно стальных панельных) тоже остатки всякой там антикоррозийной химии в систему вымываются. В моей практике уже был случай 3 года назад, когда после нескольких месяцев эксплуатации котла человеку пришлось менять теплообменник с горелкой и чистить остальные внутренности котла от осевших в них маслянистых рыжеватых "комочков". Монтажники не промыли ему перед установкой стальные панельные радиаторы.
    :)] Даже не буду комментировать этот б... про КПД.
     
  8. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018

    ВэллИ

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    Ребята, даю совет: Плохие слова заменяем выражением "ля-ля-ля".:)]
     
  9. massat
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69

    massat

    Участник

    massat

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Не так все радужно как ожидается.
    На Вашей же аналогии:
    во первых расход не в два раза как у Вас, а процентов 10, то есть 10 и 9 литров на сотню соответственно.
    во вторых пусть инжектор стоит 600 тыс, а карбюратор 300 тыс, а цена на бензин 40 руб./литр.
    Так вот Вам нужно проехать 750 тыс. км., что бы отбить разницу в 300 тысяч, не доживет Ваш инжектор.
     
  10. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018

    ВэллИ

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    Khozain2000, Сколько процентов экономия по газу, на Ваш взгляд? За месяц. :)
     
  11. massat
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69

    massat

    Участник

    massat

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    А что про меня? Где что должно грянуть? Я что то упустил.
    Я правда не услышал весомых агрументов, как то все притянуто за уши.
     
  12. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Massat, если Вы решили купить конденсатник - покупайте смело, деньги же Ваши, не мои. ;)
     
  13. massat
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69

    massat

    Участник

    massat

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Так я уже. :) Даже два. :)

    А что за котел то в которм теплообменник вмесе с горелкой меняется?
     
  14. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    С чем и поздравляю. Через 2-3 года поле запуска поделитесь впечатлениями.
     
  15. ВэллИ
    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018

    ВэллИ

      Помощник модератора

    Регистрация:
    12.10.10
    Сообщения:
    15.719
    Благодарности:
    6.018
    Адрес:
    Россия, Московская область, Химки
    Вот его плюсы. Только попробуйте убедить человека у которого даже счетчика нет. :)