F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Придумайсам
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Придумайсам

    Участник

    Придумайсам

    Участник

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Мозамбик
    Что есть коаксиал?
    Из него капает то, о чем мы говорим?
     
  2. Gorgi
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826

    Gorgi

    Живу здесь

    Gorgi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Пермь
    Да, но в вашем случае на улицу выводить трубу для слива опасно, перемерзнет
     
  3. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не буду мучать.
    В выхлопе содержится порядка 9-10% СО2 и СО порядка 20ррм или 0.02%, окислов азота еще раз в 10 меньше. Т. е. отношение угольной кислоты к азотной примерно 1: 2000
    Серы так же не много.
     
  4. Придумайсам
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Придумайсам

    Участник

    Придумайсам

    Участник

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Мозамбик
    Да, согласен. Ничего не остается, как соорудить отдельную мини сливную яму для этого котла из бетонного кольца, насыпав щебня вовнутрь. Разместить ее ниже глубины промерзания и подвести трубу из кислотоустойчивого материала. И, время от времени подсыпать в этот приямок концентрированной щелочи.
     
  5. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    935

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У вас конденсационный котел?
     
  6. Gorgi
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826

    Gorgi

    Живу здесь

    Gorgi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Пермь
    А в чем отличие конденсата от обычного турбо котла и конденсатника, кроме как в количестве?
    По хим. составу думаю он еще "покруче" будет, т. к. часть водяных паров не успевает сконденсироваться, а вся химия конденсируется в первую очередь.
     
  7. Viktori5757
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    935

    Viktori5757

    Живу здесь

    Viktori5757

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.496
    Благодарности:
    935
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не только в количестве но и в полном отсутствие такового.
     
  8. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Про конденсатные котлы говорите или про обычные?
     
  9. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Про обычные. У них кислотность выше, т. к. Т кипения упомянутых кислот выше, чем у воды
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота#.D0.A4.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.BE-.D1.85.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B0
    http://www.chemport.ru/data/data128.shtml
     
  10. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Не все так просто, Вить.
    Во-первых, в дымовых газах обычных газовых котлов (температура в среднем чуть выше 100 градусов) реакция образования азотной и серной кислоты протекает медленнее из-за того, что водяные пары сильно "разбавлены" нейтральными молекулами азота (скорость химической реакции прямо пропорциональна концентрации реагентов). Значительная часть окислов азота и серы не успевает вступить в реакцию и просто выбрасывается наружу с дымом и рассеивается в атмосфере.
    Во-вторых, если ты внимательно посмотришь на содержание своей ссылки http://www.chemport.ru/data/data128.shtml, то увидишь, что температура кипения слабых растворов азотной кислоты около 103 градусов. То есть пары азотной кислоты тоже вылетают в трубу с дымовыми газами. А в конденсатниках азотная кислота как раз-то и выливается в составе конденсата. ;)
     
  11. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ayrat, достойным продолжением в борьбе с конденсатом конденсационных котлов будет личный отказ от использования бытовой химии. А еще в туалет лучше не ходить. Мало ли что там может оказаться после употребления современных продуктов...
    Немецкие нормы не требуют установку нейтрализации конденсата при мощностях до 200кВт.
     
  12. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Я заценил Ваш юмор. :hello:
     
  13. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Я тут статейку одну нашел, там несколько иначе обговариваются условия обязательности или необязательности нейтрализации конденсата для котлов мощностью менее 200 кВт по немецким и европейским нормативам - https://www.aqua-therm.ru/articles/articles_264.html
    Согласно пункту 4.5 нормативные показатели общих свойств сточных вод, принимаемых в системы канализации населенных пунктов, устанавливаются едиными для сточных вод всех категорий абонентов, исходя из требований к защите сетей и сооружений систем канализации: температура не выше 40 °С, рН – в диапазоне 6,5–8,5. Поэтому с формальной точки зрения сброс в канализацию конденсата, минуя нейтрализующее устройство, недопустим. Однако такое ограничение справедливо лишь для мощных, промышленных или полупромышленных теплогенераторов мощностью свыше 0,2 МВт, т. е. призначительных объемах его образования.
    При эксплуатации конденсационных котлов бытовых серий до 100 кВт пользователи сливают в канализацию не только конденсат, но вместе с ним и другие бытовые стоки, разбавляющие его и снижающие кислотность. А методика расчета таких общих показателей в наших нормативных документах не приводится.
    На практике для определения возможности слива конденсата в канализацию и отвода дымовых газов применяются европейские рабочие правила ATV A 251. Так, для котлов с мощностью до 25 кВт обычно не требуется нейтрализации конденсата, при мощности 25–200 кВт можно отказаться от системы нейтрализации, если в канализацию вместе с ним сливается большое количество хозяйственных стоков. Их среднегодовой объем должен в 25 раз превышать объем конденсата. Европейские нормативы для слива конденсата зафиксированы также в стандарте DIN 4702-6.
    Как уже упоминалось, нейтрализация конденсата необходима для котлов или каскадов из нескольких котлов мощностью свыше 200 кВт. Но в некоторых случаях она может потребоваться и при мощностях меньше 25 кВт (объем конденсата до 3,5 л/ч). Например, если отвод осуществляется в домовую канализацию и очистные установки малой мощности по стандарту DIN 4261-1, и для зданий и земельных участков, канализационные линии которых не отвечают требованиям инструкции ATV A 251 к применяемым материалам.
    Нейтрализация конденсата также необходима для котлов и каскадов котлов мощностью от 25 до 200 кВт в зданиях, где условия достаточного смешивания с бытовой канализацией в соотношении 1: 25 (директива VDI 2067) не выполняется. Простейшее, но от этого не менее эффективное устройство для нейтрализации – емкость с мраморной крошкой, при поступлении в которую кислоты вступают в реакцию и образуют химически неактивные соли. Расходуемый реагент в этом случае – мраморная крошка, которую по мере выработки добавляют.
     
  14. he-sjan
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.778
    Благодарности:
    394

    he-sjan

    Живу здесь

    he-sjan

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    1.778
    Благодарности:
    394
    Адрес:
    Грузия, Тбилиси
  15. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия