F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Конечно шучу. Про себя. Хамство так же не приветствую. Да и должность обязывает:|:
    А про мои расчеты с логарифмами, что скажете?
     
  2. Придумайсам
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Придумайсам

    Участник

    Придумайсам

    Участник

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Мозамбик
    :)
    А что сказать, я Вас не пересчитывал.
    Но ход мысли, заслуживает внимания, равно как и выводы.
     
  3. Petrovich 32
    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.952
    Благодарности:
    3.135

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Petrovich 32

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.11
    Сообщения:
    6.952
    Благодарности:
    3.135
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Ну это идея собственно нереализуемая. Для крупных гигантов вроде Протерма, Будеруса может и осуществимо, но для остальных, а тем более сборочных производств нет. Да и так книжка, которую читают единицы будет золотой...
     
  4. Gorgi
    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826

    Gorgi

    Живу здесь

    Gorgi

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.13
    Сообщения:
    2.069
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Пермь
    И это явление не осталось не изученным:
    Буферная способность почв и ее значение. С поглотительной способностью почв тесно связана буферность почв.
    Под буферной способностью почв понимается способность их противостоять резким изменениям актуальной реакции при введении в них кислот или щелочей и кислых или щелочных солей.
    Это свойство почв наглядно проявляется в том, что если вводить в почвы слабые растворы кислот или щелочей, а также кислых или щелочных солей, то реакция почвенного раствора (рН) будет изменяться не соответственно количествам внесенных веществ, а в значительно меньшей степени. Всякая почва, таким образом, по отношению к вводимым в нее кислым или щелочным соединениям является в известной степени нейтрализатором, снижающим действие этих веществ.
    Буферная способность почв представляет собой довольно сложное явление, обусловленное рядом процессов.
    Установлено, что смесь из раствора слабой кислоты с ее солью с одним из сильных оснований является в высокой степени буферной. При прибавлении к такому раствору кислот или щелочей реакция раствора будет изменяться постепенно и в весьма малой степени. Такого рода смеси кислот с их солями могут находиться и в почве, являясь одним из существенных факторов, обусловливающих собой явление буферности.
    Способность почв противостоять сдвигу реакции в кислую сторону зависит от наличия в почве избытка карбонатов кальция и других соединений. Понятно, что при внесении в такие почвы кислых соединений последние будут в известной мере нейтрализованы карбонатами и реакция почвенного раствора в данном случае не изменится совсем или же изменится, но в очень незаметной степени:

    Поэтому карбонатные почвы всегда обладают весьма высокой буферностью в отношении кислых соединений.
     
  5. Придумайсам
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Придумайсам

    Участник

    Придумайсам

    Участник

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Мозамбик
    Да нет, все гораздо проще. Книги-инструкции - пережиток прошлого. Вся информация должна быть в интернете, по аналогии с аЙфоном, аЙпэдом и т. д., на сайте производителя, либо официального представителя в отдельно взятой стране.
    Печатать подробные инструкции, во-первых лесов не хватит, а во-вторых, Вы правильно заметили, их никто не читает :)
     
  6. Придумайсам
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    Придумайсам

    Участник

    Придумайсам

    Участник

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Мозамбик
    Спасибо.
    Доходчиво и убедительно.
     
  7. Павел Т.
    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    3.099
    Благодарности:
    1.539

    Павел Т.

    Живу здесь

    Павел Т.

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.10
    Сообщения:
    3.099
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Королёв
    У меня мой друг детства работает инженером в компании Weishaupt , его мнение по поводу
    конденсационные котлов примерно совпадает с вашим, развод на бабло европейских потребителей!
     
  8. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не поспоришь. Но по всей видимости, уж не совсем ВСЯ, а вся существенная.
    Допустим, если слив конденсата с данного котла, про который инструкция, может привести к отрицательным результатам, то да, надо указать от этом. А если не может? Все результаты перечислять, к которым привести не может? ;) В инструкции сказано: подключить к канализации - подключаем. Для чего расчеты, что можно подключать? :faq:
     
  9. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    И в августе эти сосульки висят? И в каждой несколько десятков литра конденсата скрыто? :)]
    Проблема св почвой "проявится" через несколько лет после начала "полива" ее конденсатом.
    Вообще-то потребуется как минимум откачка септика (внеплановая) перед регенерацией.
    А если еще и сам септик ремонта/замены потребует? Или ты полагаешь, что абсолютно все септики изготавливаются только из стойких к коррозии материалов?
    И много в прокисшем молоке азотной, серной или соляной кислоты?
     
  10. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Вообще-то эти "крупные гиганты" давно уже куплены "сверхгигантами": Протерм принадлежит Вайлланту, а Будерус - Бошу. ;)
     
  11. BAXIСПб
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    655

    BAXIСПб

    Живу здесь

    BAXIСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посмотрел сегодня отчет BRG Consult по продажам напольных котлов. До сих пор "самовары" вроде АОГВ продаются килотоннами. А мы тут о конденсатниках спорим)
     
  12. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Да по Витиной инициативе уже понемногу переходим к обсуждению молочнокислых бактерий ;)
     
  13. massat
    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69

    massat

    Участник

    massat

    Участник

    Регистрация:
    26.04.11
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Москва
    Ну вот развели болтовню, можно - неможно, вредно - невредно. Обычные котлы между прочим тоже самое исторгают, только в атмосферу и имхо поболее. Никого же это не волнует. Потом правда соседу на голову с дождем упадет, да фиг с ним с соседом то, у нас ведь чистенько. Ну поставьте нейтрализатор если уж совсем страшно, цена вопроса - копейки.
     
  14. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Ну некоторые из принципа готовы за копейку удавиться.
    Не факт, что поболее. Той же угольной кислоты практически не выплевывают - окислы углерода в атмосфере в обычный углекислый газ "дорабатываются".
     
  15. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну, в "августе" и у конденсатника конденсата не будет, т. к. при работе не ГВС его почти нет.
    Обоснуй! Лично я считаю, что концентрация расти не будет, т. к. система открытая (имеется ввиду не СО :)). По твоей логике тогда и заболачивание под дымоходом должно произойти через несколько лет!
    Ну соляной то кислоты в молоке ровно столько же, сколько в конденсате ;) Больше всего ее в желудке человека! А про азотную и серную - мы уже говорили: главное не ее объем, а концентрация. А концентрация, судя по рН, не велика.
    Раз уж ты решил изучить этот вопрос, то сообщю, что кислотность, как таковая, опасна не хим. составом, а именно наличием ионов водорода. При повышенном значении рН ухудшается мембранный перенос и клетка начинает "голодать". И при этом не важно какая из кислот закислила.
    Но если все же уперется и начать смотреть внимательно, то азотная кислота - поставщик азота, который необходим для роста бактерий. Без азота не возможен синтез белка.
    Сера так же необходима.
    При таких концентрациях - полагаю.