F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Откуда цифра в 20%? там разница в 5-6%! прошу сделайте замеры! и тут инфу с фотками размещайте... тогда можно смело тапками кидаться ;))
    кпд турбо котла - 92%. ,пусть будет кпд конденсатника 96% вот эти 96-92 =4-5 %... и это выхлоп! откуда там 20%?

    просто замерьте. сколько конденсатник скушал за неделю газа в кубах или литрах... и сколько он выдал тепловой энергии! и все! кубы\литры и килловаты! больше ничего!

    .. :)[/QUOTE]
     
    Последнее редактирование: 15.10.15
  2. Khozain2000
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    6.471

    Khozain2000

    Живу здесь

    Khozain2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Хотьково
    Какие нафиг замеры? Замеры просты как 5 копеек. Я прожил с женой 6 месяцев без отопления. Засек расход по счетчику (газа в газообразной фазе, ну так, если что) когда выключил отопление. Сейчас включал, опять записал. Посчитал, 120 литров СУГ пока котел молотил только на ГВС. Ну и какие теплосчетчики. Душ принимаем регулярно, лицо моем, даже собачке лапки теплой водичкой моем. Но нас живет двое! Жило бы четверо - личек, ручек, душей и посуды на кухне прибавилось бы в двое. :aga:
     
    Последнее редактирование: 15.10.15
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Да уж! Планов громадьё и мечт собранье.
    Подождём! Пятилетка не срок!
     
  4. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Чтоб не говорить необоснованно и голословно про срок окупаемости котла год и срок окупаемости радиаторов 2-3 года необходимо сделать замеры ;)) про то что лапки собаке моете или душ принимаете это информация ни о чем ;)) выключаете гвс, фиксируете газ и теплоту, ждете день два хотябы и выдаете расход по газу и теплу. Все дальше все вместе посчитаем ;)) лучше конечно делать замеры зимой. Но и сейчас тоже можно ;)) хотя если у вас бойлер косвенного нагрева, то можете смело им пользоваться, теплосчетчик ведь ставится на входе и выходе у котла.
    О
     
  5. RangerPCW
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498

    RangerPCW

    Живу здесь

    RangerPCW

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Как раз выбираю: либо конденсатник (с целью минимизации текущих расходов на отопление), либо чугуниевый напольный атмосферник (с целью максимизации надежности данного элемента и срока его эксплуатации до кап. ремонта/замены). Дополнительные ограничения: мощность 28-32КВт, одноконтурный, более-менее приличный бренд. И как-то так получается, что в этой категории котлов чугуниевые атмосферники стоят примерно столько же, сколько конденсационники.

    Ну и как бы новость сегодня утром прошла:

    Газу отпустят цены
    ФАС планирует отказаться от регулирования оптовых цен на газ

    Президентская комиссия по ТЭКу до конца года рассмотрит вопрос об отказе от регулирования оптовых цен на газ, сообщил заместитель главы ФАС Анатолий Голомолзин на конференции по антимонопольному регулированию в ЕАЭС. По его словам, антимонопольная служба, к которой переходят функции ФСТ, планирует в будущем перейти только на регулирование тарифов на транспортировку газа.

    Естественно подается, что мол рыночные цены будут ниже регулируемых на 3%-8%, но мы то с вами помним, когда последний раз в этой стране цены снижались. :pioner:
     
  6. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.804
    Благодарности:
    15.471
    Адрес:
    Москва
    Ну всё, конденсатники попрут по ценовой шкале на недосягаемую высоту!
    А если ещё ажиотажа добавят сказочные заверения продвинутых менеджеров о том, что они экономят
    , то тем более попрут!
     
  7. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Я не отрицаю возможность работы "традиционной" системы отопления в межсезонье в низкотемпературном режиме. Просто вопрос - а каков "удельный вес" такого "низкотемпературного периода" в общем потреблении газа за отопительный сезон? Я так "на глазок" оцениваю в 10-15%. И вот к этим объёмам газа получается сэкономить где-то 10-15% от сожженного в "низкотемпературном " режиме газа. То есть 10-15% умножаем на 10-15% и получаем, что купив конденсационный котел вместо старого "обычного" котла и не переделывая систему отопления, получим экономию за отопительный сезон порядка 2% от сожженного объема газа. Ну пусть даже 3%. Но никак не обещанные ушлыми "маркетологами" в рекламных проспектах 15-20 и более %%.
    Добавлю, что при расчетах обычно забывают про тот факт, что номинальная мощность конденсационного котла соответствует его мощности в конденсационном режиме работы. При работе в высокотемпературном режиме максимальная мощность падает примерно на 10%.

    Еще раз повторю - тема называется не "Конденсационные котлы в России - за или против", а "Конденсационные котлы в России - за и против". То есть не делимся тупо на "поклонников" и "противников" конденсационных котлов, а пытаемся выяснить, когда целесообразно использовать конденсатники, а для каких проектов предпочтительнее все же использование "обычных" котлов.
     
  8. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929
    Адрес:
    Россия, Москва
    Давай с регионом определимся? ;) Для Подмосковья в последние годы скорее 10-15% отопительного периода конденсационный котёл будет "выходить" из конденсационного режима в режиме "Отопление". Не забываем также, что у нормальных производителей котлы работают не тупо по выставленной отопительной кривой, а по непрерывно корректируемой в зависимости от рассогласованности заданной и фактической температур помещения.
     
  9. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Я про центральный регион (МО и соседние с ней области) и говорю
    Про "10-15% отопительного периода" - ты говоришь про временные отрезки, а я говорю про 10-15% от общего расхода газа за отопительный сезон. Согласись, что за неделю январских морозов -30 газа сожжется больше, чем за весь ноябрь месяц с его температурной "болтанкой" от -5 до +10.
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Я пользуюсь обычным настенником 24квт. Дом кирпич силикат, и куча бетона в перекрытиях. Утеплен ППС. На самом минимуме котел тактует. До -10гр-12гр мне достаточно бы 30-32 гр в системе. На 2 этаже все батареи закрыты, на первом этаже тоже, там везде ТП, и от него тепло по всему дому. Сейчас наверное купил бы конденсационник
     
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929
    Адрес:
    Россия, Москва
    Не факт. Вон посмотри, реальный пользователь написал:
    [​IMG]
    Смотрим на пучок отопительных кривых и понимаем, что даже выбирая несколько более крутую из ближайших всё равно выходим на кривую 0,4 и при - 30 температура теплоносителя будет 38-39 градусов. Соответственно конденсационный котёл в данных условиях у данного конкретного пользователя абсолютно оправдан.
     
  12. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    4.812
    Благодарности:
    3.205
    Адрес:
    Королёв
    Это не правда.
    Котёл Вайлант, например, по паспорту имеет мощность 19 кВт. Эта же мощность указывается при подаче заявление на получение ТУ.
    При конденсационном режиме имеет мощность более 21 кВт.
    Собственно при нагреве холодной воды для ГВС используется режим конденсации очень эффективно.
    Средняя температура отопительного сезона в МО -2 гр., таким образом вся система отопления в среднем за сезон работает на 50% от расчетной мощности, которая ещё ниже чем номинальная мощность выбранного котла. И режим конденсации используется в 80% времени работы котла. Температура выхлопных газов при любых режимах работы не превышает 70 гр. Это проверено на реальных объектах.
     
  13. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    @Mijjgan, Ну да, я бы просто открыл все батареи и наверное хватило бы 35гр в СО. сейчас котёл стоит на 40гр в системе, ниже просто тактует с переодичностью 5-10с, все батареи закрыты, на день отключаю вообще, правда забываю в ночь включить иногда:aga:
     
  14. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    4.982
    Благодарности:
    1.329
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Доброго времени суток всем участникам данной темы... Чтоб закрыть наконец вопросы связанные с высоким (свыше 100%) кпд, предлагаю владельцам конденсатниковков установить тепловые и газовые счетчики, и сделать замеры... Хотя бы за пару дней... Со своей стороны могу обеспечить информационную поддержку (могу найти недорогой теплосчетчик тысячи за 3-4-5), и подскажу куда и как его ставить. Если это будет чехов, готов даже сам установить тепло и газовый счетчик! Расчеты все произведу с сылками на источники и приложением фотографий. заранее спасибо, всем кто согласится на данный эксперимент.
     
  15. Vlademer02
    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5

    Vlademer02

    Новичок

    Vlademer02

    Новичок

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доброго времени суток!
    Именно на такие условия конденсатник и расчитан - ТП и современное отношение к теплосбережению! Если бы меняли обычные котлы по акции на конденсатники - Вам туда! =-)