F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Нет, факт. У "реального пользователя", на слова которого ты ссылаешься, ТП дома имеются в немалом количестве, а мы сейчас обсуждаем ситуацию замены обычного котла на конденсационник без переделки "традиционной" СО.
     
  2. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Про какую именно модель речь? Не вижу я в каталоге Вайлланта конденсатника с такими рабочими параметрами.
    Судя по этой фразе и следующему Вашему сообщению (которое за выходной куда-то "испарилось"), Вы цитируете какой-то рекламный текст, автор которого если и был когда-то знаком с законами термодинамики, то уже давно забыл про них.
    Средняя температура больных в больнице 36,6 (с).
     
  3. RangerPCW
    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498

    RangerPCW

    Живу здесь

    RangerPCW

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.09.12
    Сообщения:
    781
    Благодарности:
    498
    Адрес:
    Москва
    Это утверждение - ложно. Комик для красного словца такое может говорить, но использовать заведомо ошибочное утверждение в качестве аргумента в дискуссии... несколько странно.
     
  4. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Это цитата из известного анекдота приведена в качестве иллюстрации к рассуждениям про "среднюю температуру в отопительный сезон". ;):hello:
     
  5. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    8 октября 2015 года в Санкт-Петербурге в рамках XIII Международной специализированной выставки по теплоэнергетике «Котлы и горелки ’2015» прошла организованная журналом С. О. К. и компанией «ФАРЭКСПО» конференция «Конденсационные котлы в России: вопросы продвижения и эксплуатации».
    Источник: https://www.c-o-k.ru/articles/konferenciya-kondensacionnye-kotly-v-rossii-voprosy-prodvizheniya-i-ekspluatacii
    Интересно почитать мнения некоторых участников конференции.
     
  6. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тамбов
    Если бы кто-нибудь поставлял одноконтурные конденсационники мощностью 8-10-12 кВт за разумные деньги был бы интерес - для энергоэффективных домов
     
  7. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну дык - при нормальных вложениях в "энергоэффективность" стоимость котла стремится к нулю на фоне общих затрат. А для нормального приготовления горячей воды (газом) всяко надо от 20 кВт, так что нужны котлы не малой мощности, а с большой глубиной модуляции (и такие есть)
     
  8. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тамбов
    нормальные вложения в энергоэффективность в каркасниках на минвате очень даже небольшие - сейчас уже получается строить с ценой менее 1000 р/м2 за поверхность стены - крыша чуть дороже

    так что конденсационник с ценой от 50 000 р это значительные траты

    как результат теплопотребление на отопление 30-35 вт/м2 что при площади 100-120м2 порождает запрос на теплоснабжение отопления в 4-5 кВт максимум, причем низкотемпературного для теплого пола

    это только в случае проточника - если накопительная система ГВС то 8-10 кВт это запредельная мощность - обычно достаточно 5-6 кВт

    вот и получается, что котел нужен от 8 до 12 кВт или два по 5-6 кВт
     
  9. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929
    Адрес:
    Россия, Москва
    Цена 6-го айфона - не смешите:)
    С накопителем тоже погорячились - для поддержания, да хватит озвученного Вами, но на проток (длительные водные процедуры) как раз 24-28-35 кВт нужно.
     
  10. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тамбов
    @Mijjgan, ну за пределами мкад продажи 6 айфона имеют очень невысокие показатели :) - кстати пробежался по сайтам - дешевле 60 т. р. ничего не нашел из КК
    это главный их недостаток и значительная часть этой темы как раз посвящена мысли о том, что не настолько у нас пока дорогой газ, чтобы платить такие бабки за КК

    накопитель в 100-120л обеспечивает комфортное мытье в душе семьи из 3х человек

    накопитель в 150-200л позволяет принять ванну любой продолжительности :)

    изучал тему накопительная/проточная ГВС по требованиям службы хотельеров, эксплуатирующих коттеджные поселки за рубежом (была потребность для одного из проектов) - там было указано, что для коттеджей премиум класса ТОЛЬКО накопительная ГВС с бойлером 150-200л и ТЭНом 3-6 кВт - по их мнению это достаточно

    вот интересное развитие темы накопительной ГВС https://www.forumhouse.ru/threads/341729/
    к конденсационникам непосредственного отношения не имеет, поэтому решил обсудить отдельно
     
  11. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    26.292
    Благодарности:
    20.929
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я бы не рискнул своим даже не самым привередливым клиентам гарантировать достаточность 3-6 кВт для мытья их задниц. Вот не ставлю под сомнение истинность ситуации, но не верю в чистоплотность "хотельеров". Или в том "зарубеже" национальные особенности такие, что в одном тазике вся семья моется. В наших условиях надо закладываться на то, что глава семьи откроет горячую воду на полную, попоёт песен в караоке, выпьет водки, трахнет жену, горничную и кошку и потом только сунет руку под душ, пощупать, "А как там водичка?" И вот чтоб он после этого, образно говоря, не трахнул тебя, и нужен котёл, способный греть ГВС до 24 литров минуту:)
     
  12. faids
    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016

    faids

    Живу здесь

    faids

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.15
    Сообщения:
    3.420
    Благодарности:
    1.016
    Адрес:
    Тамбов
    @Mijjgan, ну и такие бывают - против национальных особенностей не попрешь :)
    но как говорил один учитель моего друга в ответ на полную ахинею ученика "вы знаете молодой человек - так бывает, но очень-очень редко"
    и обычный человек вне мкад купит самый недорогой котел, который будет решать его задачи - поэтому можем остановиться на средней цифре - 10-12 кВт ;) - но таких все равно не поставляют в россию

    я знаю точно, что в европе производятся конденсационники 4-8-12 кВт - значит спрос на них есть

    хотельеры там кстати были крайними - они заказывали нам проект и закладывали требования - если что не так их на этой бумажке там повесили бы - причем заказчики америкосы, контора полуанглийская и объект не в россии :) - вряд ли гнали туфту
     
  13. Baxi Ural
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    669

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    @faids, Baxi Luna Duo-tec 1.12 - одноконтурный, диапазон мощности 2-12 кВт, ррц 1427 евро.
     
  14. Khozain2000
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    6.471

    Khozain2000

    Живу здесь

    Khozain2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Хотьково
    Откуда появилось сие утверждение? У меня 12 котелок (про который Бакси чуть выше писал) с бойлером. На троих воды залейся.
     
    Последнее редактирование: 05.01.16
  15. Khozain2000
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    6.471

    Khozain2000

    Живу здесь

    Khozain2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    1.843
    Благодарности:
    6.471
    Адрес:
    Хотьково
    Стоит косвенник 100 с котлом 12. Я моюсь третьим обычно, так как люблю замокнуть в ванной. 12 кВатт хватает для того, что бы поддерживать постоянный поток воды приблизительно 0,5 м3/час с температурой выше 40 градусов. Так что я с Вами тут поспорю. Вот если конечно одновременно лить кранов так из трех долгое время, то может и не хватить. :aga: У меня в доме 2 санузла. Но только в одном ванна. И сие условие не выполнимо
     
    Последнее редактирование: 05.01.16