F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чот я уже потерялся о чем тему затевал.
К слову в Германии и Австрии все котлы которые я видел были конденсационники. Правда многие были напольными. Но все новые настенные. Что то я подозреваю что немцы считать умеют.
Это так лирика.

 

Во-первых, у них газ для народонаселения раз в 10 дороже, чем у нас.
Во-вторых, до недавнего времени у них действовала система финансового стимулирования для покупателей конденсационных котлов (наподобии российской программы обмена/утилизации старых авто, но с куда бОльшим % покрытия затрат на покупку).
В-третьих, В ЕС жесткие экологические требования по выбросам бытовых котлов, далеко не каждый "обычный" настенник под эти нормативы проходит.
В-четвертых, с прошлого года там законодательно запрещена продажа и установка "старых" неконденсационных газовых котлов. К слову, котлы с постоянно горящим запальником в ЕС были запрещены к установке еще в 90-е годы. Так что АОГВ в Германии тоже нету...

 

Нет. Это не лирика. Это проза. Это проза наших дней. Немец никогда не купит "энергоэффективное" оборудование, не вписавшись в какую-нить муниципальную, некоммерчески-партнёрскую, земельную или федеральную програму. По рознице это барахо продаётся только у нас. Итого, в худшем случае, немец выложит не больше тридцати процентов от прайсовой розницы. Потому как в Германии дураков нет, тут Вы правы. Это во первых.
И цена на газ. Я не зря упомянул, что наши цены на газ не увеличились в два раза следом за курсом Евро. Наши внутренние цены на газ отвязаны от мировых валютных курсов. Итого, газ в момент кризиса, реально подешевел в два раза относительно Евро. А "энергоэффективное" оборудование, как шло, так и идёт за Евры. Я думаю, Вы не будете сейчас опровергать цифры в квитанцияк, которые оплачивают частные потребители?.. Это во вторых.
Есть ещё и в третьих. Касаемое втюхиваемой нам схемо и системотехники конденсационных котельных. Но это уже точно не в этой теме.

 

Сам присутствовал при испытаниях настенника 24 квт на стенде на заводе без шайбы выдавал кпд 87%, при подборе нужной шайбы выдал 93,6%.Сейчас скажите, что газоанализатор не прошёл поверку, но тут всё нормально .

 

По низшей теплотворной способности. Или Вы из тех кто тоже каждый раз забывает давать это уточнение?
Теперь по поводу "показательных экпериментов" при обучении на заводах производителях или в представительствах этих самых производителей...
Продолжить?.. Или достаточно уже?

 

На сколько помню у нас в стране пока всё считается по низшей теплотворной способности, по высшей это вам в америку необходимо, там подругому. То что у меня был чистый эксперимен это я уверен, т. к. привёз котёл в лабораторию конкурентов. Там особенно не заморачивались с пиаром.

 

Не всё. И не только у нас.
Считают и по низшей и по высшей теплотворной способности, в зависимости от задачи. Так вот когда речь заходит об экономичности работы котла, то в технике оперируют расчётами по высшей теплотворной способности топлива. Не надо тут лукавить. Просто так сложилась практика, что удобнее вести теплотехнические расчёты работы ОБОРУДОВАНИЯ, опираясь именно на низшую способность, чтобы каждый раз не учитывать в расчётах скрытое тепло. Вот и всё. Но серую рекламу ещё никто не отменял. И потому, те самые производители, иногда признавая наличие скрытой теплоты, постоянно уводят внимание обывателя в сторонуу от этой мааааленькой заметки.

Только вот платим мы не по низжей, а по высшей. И счётчик газовый крутится не по низшей а по высшей. И если мы переведём образцово-показательные цифры в неглупыми людьми составленных рекламных буклетах и обнаученных книгах - из низших в высшие, то номиналы выгоды окажутся просто до неприличия низкими.
Ну вот чуть ли не меньше номинальной выгоды, получаемой по обычным банковским, депозитам... При тех же вложениях. Только при вложениях не в конденсационную котельную, а в обычный депозит.

Насчёт конкурентов, уже было сказано, дураков нет. Они знают, где надо конкурировать, а где лучше петь одним хором одну песню. Все эти их "конкуренты", давно уже находятся в одних условиях.

 

А что за шайба что бы быть в курсе и используют их в обычных котлах?

 

@altsem, Мне вот интересно, вы пытались посчитать затрачиваемую и выделяемую энергию при переходе из одного агрегатного состояния в другое?

Предлагая Вам провести на кухне простой эксперимент:

Засеките сколько будет потрачено газа (или электроэнергии) на нагрев литра воды до температуры кипения и сколько для полного испарения литра воды.

Теперь попробуйте собрать пары воды и их конденсировать - сколько получите тепла? А если не конденсируете, то пар улетит в атмосферу - зря потраченные деньги на испарение!

PS 1000 м3 в Ленинградской области стоит 5700 руб. - это дешево или дорого? Газ повышается в цене каждый год и июле. т. е. летом он будет дороже миниму на руб за м3 Если Вы тратите за год 7000 м3 - это 39900. Если вы сэкономили за хоть 15% то это 5985 руб. Считаем разницу стоимости между обычным котлом и конденсационным учитываем ежегодное подорожание газа и...
Получится окупаемость 3 года.
Конечно наибольший эффект будет если система отопления будет низкотемпературной, а если посчитаем на Пропан-Бутане...

 

Значит отвечаю. При фазовом перходе, количество выделяемой или забираемой тепловой энергии равно, независимо от вектора действа. Цифры дадим в ваттх, так удобнее.
На испарение одного литра воды требуется затратить 628 Ватт. Соответственно, при конденсации литра воды мы взаимообразно получаем те самые 628 Ватт тепла. Здесь есть один интересный момент: при фазовом переходе, теоретически, не меняется температура. На нагрев одного литра воды на сто градусов требуется затратить 116 Ватт. При охлаждении, вода отдаст эти 116 Ватт. Испарившийся литр воды занимает объём 1700 литров. И значит при конденсации объём насышенного пара уменьшится в 1700 раз. Экперименты на кухне проводить не обязательно.
Но дело в том, что окисляя кубометр газа мы не получаем литр воды. Окисляя кубометр природного газа (метан), мы получим примерно 1,9 литра воды. Правда здорово? Только вот есть одна заковыка... Сконденсировать мы сможем в лучшем случае 40% полученной воды (это когда конденсационник не отвлекается на ГВС (и это когда у нас нет радиаторов, а только тёплые полы). По высшей теплотворной способности, метан выдаёт нам 11% скрытого тепла. 11Х0,4= 4,4% по высшей теплотворной способности. Вот что мы получаем. И это в лучшем случае. Остальные 60% всё равно улетят в атмосферу. Дело в том, что господа производители, каждый раз(!) забывают уточнять, что в конденсационниках происходит только частичная конденсация.
Какие ещё выгоды. Снижение температуры влажных дымовых газов от 90-130 до 50-60гр. Это если мы опять не занимаемся нагревом воды для ГВС. Это при том, что до теплообменника рабочие газы в конденсационнике имеют температуру 800-900гр.Действительный процент выгоды надеюсь вычислить легко. (здесь повтор, нагрев ГВС в годовом балансе занимает до 50% общей потребности в тепле)
По поводу 5700. Вот только сегодня с объекта, где газ стоит 6500 за 1000кубов. Годовой расход денег на объекте с неконденсационным котлом составил 80 000 т. р. без копеек. Просто квитанции посмотрели. На этом участке стоят ещё 11 однотипных домов. И часть домов на конденсационниках. Так вот в среднем разница за год колеблется от 4 до 6 тыс. руб. Повторю: ЗА ГОД.
А теперь самое интересное, по поводу того, что конденсационники не ломаются. В одном из этих домов стоит пара котлов CGB-35 обвязанная по всем рекомендациям наших немецких братьев по борьбе. Суммируем... Два ааапсалютно недорогих котла (снабжённые встроенными семиметровыми насосами), работающие под директорией каскадного устройства, обеспечивающие работу трёх насосно-смесительных узлов со встроенными шестиметровыми насосами и бойлера с четырёхметровым насосом загрузки, через гидравлическую стрелку. Всё строго по немецким инструкциям. Так вот экономия на этом доме составила аж 7тыс.рублей. Как думаете, сколько стоит всё вот это вот, собранное в строгом соответствии с руководством по проектированию "энергоэффективной котельной"? Стоимость труб и фиттингов только не забудьте добавить (ведь это всё ещё соединить как-то надо).
Но я опечатался. Самое интересное не там, а здесь... Дело в том, что котёл надо осматривать один раз в год и обслуживать один раз в год. Так вот именно на этой модели, требуется комплект сервисного обслуживания, номер которого имеется в каталоге и стоит который на сегодняшний день (внимание) 6050 руб. Напоминаю, сэкономлено 7000руб. Комплектов надо два. +7000 - 12000 = ? Это ещё без денег за выезд. Нормально сэкономили? Даже если и не было бы ни нагрева ГВС, ни второго котла, ни вот этой развесистой грозди арматурного и управляющего барахла, ни радиаторов, ни расходов на сервисный комплект, а было бы даже 110% КПД от 80 тыс руб. то всё равно достойная экономия.
За год. Правда ведь?
Так вот, если бы рядом с этим домом не было других 11-ти таких же домов, то все были бы дико рады той несусветной экономии, которую получили. Потому как исходные для радости данные получали бы из рекламных буклетов, россказней манагеров или залётных сервисников или домашних экспериментов с чайником. Но увы, данные - по квитанциям, и данные - сравнительны. На участке 12 одинаковых домов. Тут уже сказки про среднегодовой КПД аж 109% не проходят как-то.
Вы можете мне не верить, но обратите внимание, сколько групп однотипных домов сейчас строится разными застройщиками. Так что массив сравнительных данных будет только нарастать.
Возьмите карандаш, калькулятор, квитанции за год, какую нить книгу о чуде конденсации от какого нить производителя и просто посчитайте. И просто сравните мнимую выгоду с реальным ценником котла и его обслуживания. Ну это же просто!

 

А на пропан-бутане процент скрытого тепла в дымовых газах ниже чем на метане. На память не помню цифру, но ниже. Меньше одинадцати процентов, при том что пропан-бутан калорийнее метана.

 

Обычная дроссельная металлическая шайба, или фигурная полимерная шайба, которая повышает сопротивление дымового тракта. Закладывается в дымоход на выходе котла. Только вот перед тем как хвататься за газоанализатор, лучше просто подобрать эту шайбу согласно инструкции по дымоходу. Каждый уважающий себя производитель, снабжает такой инструкцией пакет технической документации. Шайба подбирается относительно точно. Есть ещё неконденсационные котлы, у которых после сборки дымохода, вместо закладки шайбы, настраивается скорость вращения вентилятора в зависимости от типа, конфигурации и длины дымохода. Опять же по прилагаемой инструкции. Но дело в том, что если в первый раз собираете дымоход, то не факт что сможете корректно подобрать шайбу или настроить скорость вентилятора, даже держа в руках инструкцию. А поверить результаты своей работы не сможете, потому как газоанализатор - штука недешёвая и весьма ранимая при неумелом обращении. Потому, в прокат взять газоанализатор тоже не получится.

 

Дальше читать не стал, т. к. знаний у Вас НОЛЬ, до кухни чтобы провести эксперимент не дошли.
Вы батенька Демагог!

 

Подтверждаю Валентин был не один, нас было несколько, абсолютно разных-но цифры верны...

 

Интересно узнать, что за завод? Почему не описали для чего и в каких случаях устанавливают шайбу? Как эта шайба называется? Как ее подбирать?