F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Гиннесс
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106

    Гиннесс

    Живу здесь

    Гиннесс

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106
    а об экологии почему никто не думает?)
    сорри за офтоп
     
  2. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112
    Адрес:
    Россия
    я думаю...;)...а что конденсатники менее вредны для экологии чем обычный атмосферник?...есть расчеты?
     
  3. Гиннесс
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106

    Гиннесс

    Живу здесь

    Гиннесс

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106
    у производителей где то видел, что чуть ли не на 40% по СО2.
    можно пошукать по сайтам котельщиков, наверняка есть расчеты, даже учитывая уменьшение расхода газа - уже экологичней)
     
  4. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    СО2 мало волнует, основной вопрос - окислы азота...
     
  5. Гиннесс
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106

    Гиннесс

    Живу здесь

    Гиннесс

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106
    Там еще больше говорят
     
  6. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112
    Адрес:
    Россия
    Обманулись Вы...что у конденсатника, что у обычного выбросы по CO2 должны быть не более 10%...и оно так и есть..а по NO у некоторых конденсатников вообще не регулируется
     
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Именно! Так, как они и разрушают озоновый слой. Это обосновано.
    А вот что выбросы двуокиси углерода влияют на потепление климата, пока спорно.
     
  8. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    ГОСТ 20548-87 «Котлы отопительные водогрейные теплопроизводительностью до 100 кВт.»
    П. п 1.4. Объемное содержание оксида углерода и оксидов азота (в пересчете на NO2) в сухих неразбавленных продуктах горения в пересчете на нормальные физические условия (температура - 0 °С, давление - 760 мм рт. ст.) и коэффициент избытка воздуха, равный 1, не должно превышать значений, регламентированных данной таблицей.

    Рисунок1.png

    ГОСТ Р 51733-2001 «Котлы газовые центрального отопления, оснащённые атмосферными горелками, номинальной тепловой мощностью до 70 кВт.»
    П. п 3.6.1 Оксид углерода. При условиях испытания, указанных в 4.6.1, концентрация оксида углерода (СО) в сухих не разбавленных воздухом продуктах сгорания не должна превышать, %:
    0,05 — при работе котла на эталонном газе при нормальных или особых условиях;
    0,20 — при работе котла на предельном газе для неполного сгорания.
    П. п 3.6.2 Оксиды азота. В зависимости от предельного содержания оксидов азота (NO x) в сухих не разбавленных воздухом продуктах сгорания котлы подразделяют на пять классов в соответствии с таблицей.

    Рисунок2.png

    Про ограничение выбросов по CO2 ничего нет. Считается что надо монооксид углерода (угарный газ) дожигать по возможности до двуокиси.
    Насколько знаю выбросы по диоксиду углерода рассчитываются.

    Основное количество углерода выбрасывается в виде углекислого газа СО2 и не относится к числу токсичных компонентов, но в глобальном масштабе может оказать некоторое влияние на состояние атмосферы, а вот окись углерода является токсичным компонентом, но при рационально построенном процессе горения в топке котла содержание СО в уходящих дымовых газах незначительно. Главными компонентами, определяющими загрязнение атмосферы являются сернистый ангидрид SО2 (двуокись или диоксид серы) и окислы азота NО и NО2. В топочной камере образуется в основном окись азота NО. Однако при ее движении в атмосфере происходит частичное доокисление, вследствие чего расчет ведут на наиболее токсичную двуокись азота.
     
    Последнее редактирование: 01.09.16
  9. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112
    Адрес:
    Россия
    В газоанализаторе так и есть...от содержания кислорода...Вопрос то был не в том какой газ вреднее, а какой нет...тут спору нет...вопрос был вреднее котлы обычного типа чем конденсатники или нет...а тут я разницы не заметил..что на конденсатнике СО<50ppm, что на обычном стараемся добиться такой же цифры...
     
  10. BAXIСПб
    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    655

    BAXIСПб

    Живу здесь

    BAXIСПб

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.13
    Сообщения:
    975
    Благодарности:
    655
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @oleg21au6, по окисям азота конденсатники гораздо экологичнее конвекционных котлов. Собственно, по этому конвекционные котлы и запретили в Европе. Для наглядности картинку прикрепил
     

    Вложения:

    • Выбросы.jpg
  11. Гиннесс
    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106

    Гиннесс

    Живу здесь

    Гиннесс

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.16
    Сообщения:
    337
    Благодарности:
    106
    а по платинум нет данных еще?
     
  12. oleg21au6
    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112

    oleg21au6

    Живу здесь

    oleg21au6

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.14
    Сообщения:
    9.862
    Благодарности:
    5.112
    Адрес:
    Россия
    Теперь понятнее всё становиться...Спасибо...:) Интересно только...за счет чего у конденсатника такой низкий выхлоп по NO и такой большой по СО?
     
  13. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Это не совсем так. Запретили "обычные" газовые котлы в ЕС в основном из-за более низкого КПД. По выбросам окислов азота "обычные" котлы с водоохлаждаемыми горелками имеют показатели примерно такие же, что и конденсационные котлы. Например, по моделям котлов Термона с водоохлаждаемыми горелками содержание в дымовых газах NOx в мг/кВтч на максимальной мощности котла: DUO 50 - 46, TRIO 90 - 21, 28 LXE. A - 26 и для сравнения смотрим такой же котел без контура охлаждения горелки 28 LX. A - 170.
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Ну нельзя сказать что большой! Просто не меньше, чем у конвекционных котлов.
    Низкотемпературное горение. Нет интенсивного образования оксидов азота, а вот дожига монооксида углерода до двуокиси не происходит.
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.817
    Благодарности:
    15.483
    Адрес:
    Москва
    Изначально запрет был именно из-за этого! Решения киотского протокола в жизнь реализовывали.
    Ну а потом они уже стали это решение по Европе по разному называть, ну например "Голубой ангел". Ну что поделаешь талерасты и есть талерасты, без голкубизы никуда.
    Но потом ввели звёздность по КПД для котлов и стали обосновывать и стимулировать покупку конденсационников именно более высоким КПД. Туфта это всё.