F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну более высокий КПД не туфта. А когда у тебя куб газа стоит 1€ ...

 

как нельзя?...судя по табличке что привел @BAXIСПб, там у конденсатников СО в среднем раза в 2 больше...Причем мне не совсем понятно...вот измеряем в режиме трубочист на конденсатнике СО где то около 60ррм а на минимуме оно ещё меньше..хотя вроде б должно быть наоборот судя по Вашей логике?-

или я не так что понимаю?

 

Логика не моя, но тут элементарно. На минимуме меньшее количество газа поступает в единицу времени на горелку, как следствие меньше и продуктов сгорания в отходящих газах. А температура сгорания газа на минимуме или на максимуме не меняется. При какой воспламенился при такой и горит. Да и остаточного кислорода при работе котла на минимуме больше, так что шанса доокислиться до диоксида у того количества углерода, что участвует в горении больше, чем при работе котла на максимуме.
Вы наверное решили, что под понятие "низкотемпературное горение" попадает и горение газа на горелке при работе котла на минимальной мощности?

 

Вроде как бы да! Особенно со сказками про 110%. Но у нас во первых практически никто не делает низкотемпературную систему, поэтому котёл на свои реальные 94-96 % (а не рекламные 110) может работать только в определённое время года. Потом эти проценты выдаёт он только при работе на идеальном испытательном газе G20, а не на магистральном газе. Во вторых высокий КПД котёл показывает первые полгода-год работы, а потом никакого особого отличия от неконденсационных настеннников по эффективности нет. Интересно, что в тёплое время года, когда он работает подавляющее время на нагрев ГВС, о работе в конденсационном режиме вообще говорить не приходиться.
Изначальная задача эти котлов это меньшее воздействие на экологию, а разговоры про КПД это для пользователя, что бы как-то оправдать высокую стоимость котла. Что реально у них нравится, так это очень тихая работа.
А газ реально экономит на 95% только хорошо утеплённый дом. Всё остальное это теплотехнический онанизм. Все эти гаджеты и навороты это борьба за комфорт, а не за экономию, ну может быть ещё за увеличение ресурса работы котла из-за более корректной и равномерной работы. Но и тут большую роль играют правильно сделанные настройки и периодически выполненные ТО котла, а так же правильно смонтированные сторонние системы оказывающие влияние на его работу.

 

@Ortodox, Вы серьезно вот сейчас про рекламный КПД? про "практически никто не делает низкотемпературную систему"? про "высокий КПД котёл показывает первые полгода-год работы"?
Не хочу ничего Вам доказывать, но я с коллегами неоднократно высчитывали с пом. газоанализатора реальный КПД правильно настроенного конденсатника (97-98%). В том числе и на котлах отработавших 2-3 года (ТО проводилось).
Если мы спорим о разнице в эффективности в сравнении с конвекционными котлами, которую Вы ставите под сомнение, то советую Вам с пом. газоанализатора посчитать эффективность конвекционного котла работающего на минимуме или даже на половину своей мощности.

 

Ну если высчитывали, то тогда конечно.
КПД в 97% я и не отрицал, правда указал 96%. Реально у этих котлов всё таки КПД высчитанное по ВТС не более 95%. И потом согласно звёздности принятой в Европе высчитывают ни КПД непосредственно самого котла, а энергоэффективность всей системы отопления в которой и установлен котёл.

А чего тут высчитывать! Это и ежу понятно, что при работе на минимальной мощности КПД конвекционных котлов достаточно понижается, нарушается оптимальное соотношение газ-воздух, сгорание вроде и полное, но большое количество тепла улетает в трубу с остаточным кислородом.
Я не против конденсационников. Я говорю, как и раньше о достаточной разумности, рациональности с точки зрения финансовых затрат и последующей экономии, если такая будет. Ну если нет у тебя в доме низкотемпературной системы, то есть радиаторы изначально по площади теплоотдачи были куплены на высокотемпературную систему, то пряников в виде высокой эффективности от этого котла вы не дождётесь, да и летом, года он работает в основном на максимальной мощности для нагрева ГВС (впрочем, как и зимой) ни о какой высокой эффективности говорить не приходится.
Вот и думай! Менять ли всю систему покупая новые радиаторы с увеличенной площадью теплоотдачи плюс стоимость самого котла и работ или только заменить сам котёл не меняя приборов отопления. В первом случае полученная экономия за газ за сколько времени перекроет затраты на все это. Не такая уж и экономия и финансовый эффект проявит себя явно через продолжительное время. Во втором случае мы все возможности работы конденсационника просто не сможем использовать.
Конечно любовь к природе и малошумность уже достоинства.
А про КПД в 110 процентов это однозначно пиар от менеджеров и делается это чисто в рекламных целях. Таки да я об это говорил серъёзно.

 

Конечно! А зачем низкотемпературная система отопления с простым неконденсационным настенным котлом прямого подключения на контур отопления. Во первых люди изначально не будут тратить деньги на приборы отопления с большой площадью теплоотдачи, с перспективой на будущую установку конденсационника. Так далеко никто не планирует свои хотелки, пользователь прекрасно знает, что если не будет хватать тепла он просто увеличит температуру нагрева. Ну и во вторых, если бы такой дальновидный пользователь и нашёлся и заранее с конвекционным котлом смонтировал низкотемпературную систему отопления и начал бы эксплуатировать его с температурой подачи 50, а обраткой, ну например 30, то представляете, как бы теплообменник начал "плакать" и что с ним стало бы через непродолжительное время.

 

Нужен совет. Имеется дом 120 кв с мансандрой. Планируется отопление, первый этаж ТП и возможно радиаторы, второй ТП в сан узле и радиаторы. ГВС бойлер косвенного нагрева на 100 л. Выбираю между двумя котлами протерм Рысь 30 МКО и Пантера 25 КТО. Для меня эти котлы получаются приблизительно по одинаковой стоимости, только не спрашивайте как.
Рассматриваются только эти котлы. Не много будет 30 квт конденсационника на 120кв? Не повредит работа на малой мощности котлу?

 

В вашем случае 30 кВт даже с модуляцией - перебор. до и 25 тоже )

 

Много!
Конденсационнику не повредит.

 

Т. е. ставить Рысь? В чем будет профит? Я так понял котел будет работать на 30-50% своей мощности. Расход газа будет такой же, как если бы котел был 18-20квт? Рядом пристроен к дому гараж 36кв. В него не планировал отопление. Но если проведу, 30квт будет в самый раз, или все равно перебор?

 

Котёл может работать на пониженной мощности в том случае, если в его конструкции предусмотрена такая возможность. Работа котла на пониженной мощности от первоначально настроенной (номанальной, рекомендуемой производителем) в режиме отопления. Если нет, то никакой пониженной мощности нет. Конечно есть режим модуляции, но он от максимально настроенной до минимально настроенной. Если мощность котла более потребностей в тепле, чем требует обогреваемое помещение, то он просто чаще включается-выключается, быстро нагрев отопительную воду в системе отопления и потом продолжительное время стоит. То есть быстро нагрел и отключился. При правильном соотношении мощности котла и теплопотерь, котёл работает более равномерно и корректно, а не дёргается, как паралитичный. А пониженная мощность это когда вы занижаете верхнюю планку мощности, то есть уменьшаете максимальное давление.

 

Т. е. не стоит ставить 30 киловатник, даже конденсационный?

 

Бойлер сведет все достоинства кондесационног котла на нет

 

@MVS, да ладно? То то Гейропейсы об этом не знают. Прсветите уж их -объясните что лучше Навьена котла нет