F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Честно говоря я устал с Вами спорить ни о чем. Я успел пожить в 4 квартирах. И ни в одной небыло вытяжки в спальне, в зале. Не говоря о притоке. А были только на кухне да в санузле по дырочке с решоточками с зауженным сечением. И что. 80% населения живущих в них мучаются? Или они все себя не любят? Или для квартир особенные нормы воздухообмена... Все. Пойду на свежий воздух

 

Так я уже вчера устал. О чём кстати сообщил.
Это даже не для Вас уже пишется, заметьте, а для тех кто Ваши победные реляции читал...

 

Так я тоже устал. Ещё вчера. О чём сразу и сообщил. Однако терплю. Так что пишу сейчас не для Вас даже, а для тех, кто нас читает...
Про квартирные вентиляции, Вам, как самостройщику...
В городских квартирах применялась вентиляция, в которой учитывались не только вытяжки в самых грязных местах (кухня и сан. узел), но и приток, который обеспечивался через неплотности оконных конструкций (в тех самых спальных и гостиных). Прожив в четырёх квартирах, Вы даже об этом не поняли?
Схема конечно ущербная. Но ведь у Вас сейчас получилось даже хуже чем в городских квартирах.
На свежий воздух, это куда? И откуда? Из дома? Так ведь у Вас и в доме всё хорошо, по Вашим словам...

 

Так это вытяжка, а вопрос о приточной! Инфильтрации через стеклопакеты нет, раньше через окна была, а теперь с новыми технологиями нет.

К сожалению именно так! После того как все наставили пластиковых окон именно так! Проблема решается теперь так:
или постоянное проветривание с потерей тепла,
или приточные клапана на окнах,
или КИВ-клапан в наружной стене квартиры.

 

У МЕНЯ ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС...
Построю его как дилетант... если в трубе вытяжки есть тяга- то за счет чего если ПРИТОЧКИ нет ?

 

Отвечу как дилетант. Сосет.

 

За счёт неплотностей строительных конструкций. Неплотностей, из-за протекания воздуха в которых НОК теряет свои теплоизолирующие свойства. Думаете, зря опытные вентилейшны напоминают о том, что дом надо держать "под подпором"? Так вот не зря...
Кстати, разряжение - это одна из ущербностей городских вытяжных систем вентиляции с естественным побуждением

 

Через что? Как у кур?

Кстати отсутствие приточного воздуха так же способствует той необычной экономии газа о которой говорил пользователь. Инфильтрации нет, так и подогревать нечего, а если нарушен воздухообмен, то проблема решается просто, как и всё гениальное

 

Круто тема повернулась! Настойчиво внедрена идея (почти как в фильме с дикапривой), что если у вас наблюдается малый расход газа на отопление, то это не потому что у вас конденсационный котел, а потому что... у вас вентиляция говно и бойлер электрический.
Браво! Бис! Реально круто манипулируете. Пришел человек и выложил все данные мол так и так - экономлю. А вы его взяли и убедили, что ничего он не экономит, а тратить должен больше. Красота!

Я уже упоминал, что друзья у меня в Костроме в собственном доме живут. Когда они его купили, то первый год жили с конвекционным котлом. Отдали за зиму некую сумму, которая им сильно не понравилась. Поэтому летом они котел заменили на конденсационный. И за следующую зиму потратили газа на ~20% меньше.
Вроде бы факт, не поспоришь. А-н нет! Я уже где-то в дебрях этой темы приводил этот факт. Противники конденсатников тут же высказались, мол это не в котле дело, а зима теплее была. И пофиг, что несколько зим уже прошло и экономия на месте, никуда не делась. Все равно - всегда найдется хитрый способ извратить факты, обозвать их "эйфорией" и "доказать", что конденсатник - не дает экономии. Удивительное упорство!

 

Конечно, если экономия озвучивается в десятки тысяч рублей в год, при годовых расходах на газ всего в 15000, при этом говорится о таких выгодных конденсационном котле с низкотемпературной СО (это покруче "Ваших" 20% ), то как тут не попытаться повернуть разговор к более реальным причинам такой экономии...

Просто когда факты противоречат законам физики, на которые эти факты вольно или невольно пытаются "опереть", то естественно возникают возражения (хотя, иногда и тоже не на том основанные)...
Вот и в Вашем случае - ну не способен режим конденсации дать 20% экономии, нет столько тепла в парах воды, содержащихся в продуктах горения. Значит, как минимум, часть экономии точно обусловлена просто конструкцией и настройками котла, помимо его способности получать тепло конденсируя воду из дымовых газов. Так экономить (без конденсации, просто за счет "правильной" конструкции, низких потерь) умеют и не конденсационныые котлы.
Т. е., по любому, некорректно говорить об экономии в 20% за счет установки именно конденсационного (а не "обычного") котла. А сколько там из этих 20% сэкономлено за счет конденсации, а сколько просто за счет "правильной" работы (конструкции, настройки) "обычного" современного котла - без разбирательств с режимами работы не сказать. И в реале эта экономия за счет конденсационного режима может быть и 10% и 1%...
.

 

Согласен, экономия газа конденсационным котлом будет в пределах 1-7%, если говорить грубо то кпд конденсационного 96-97%, а турбированного 90-91%, вот эта разница в КПД и есть экономия ..

 

А почему Вы принимаете КПД турбированого 91%(от производителя),а конденсатника от себя 96%? хотя производитель указывает 108%.?на чем основано такое утверждение?
я 4 года назад поменял АОГВ (заявленый КПД 90%).так вот расход газа с ним (конденсатником) стабильно на 20 % ниже. а с комнатным термостатом и того больше.
годовой расход с АОГВ -4500 м3
с конденсатником легко укладываюсь в 3000 м3.
доказывайте дальше про 1-7%.но я как то счетчику больше верю.

 

И поэтому тоже!
Только вентиляция не говно, она не может им быть по причине, что нет никакой вентиляции.

 

А потому что у вас было АОГВ.
Сравнение некорректное.
Вот если у вас был бы настенник обычный и конденсатник-реально можно сравнивать.
А так АОГВ будет в проигрыше даже приобычном настеннике...

 

Ну наверно поэтому.
Первый закон термодинамики.
Ни одна система не может существовать (выполнять какую-либо работу), без сообщения ей энергии.
Т. е. можно сказать что этот закон отрицает возможность создания вечного двигателя первого рода (это двигатель в котором КПД >1). Нельзя создать источник энергии (двигатель), который совершал бы работу, не черпая энергию из какого-либо стороннего источника.
Вода в вашем котле никогда не нагреется за счёт охлаждения температуры окружающего воздуха, а вот обратный процесс пожалуйста.
Нельзя от более холодного передать тепло более тёплому. Это постулаты. Но если не согласны опровергайте. Награду французской академии наук никто пока ещё так и не получил.