F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а зачем отнимать у конденсатника то что у него есть?
это как у Мэрса оттяпать один цилиндр, чтобы можно было сравнить с Жигулем?
у кондесатника к примеру температура отработавших газов равна тепературе теплоносителя на выходе котла. не более 75 гр.
у турбированого переваливает за сотню.

 

Ortodox, Ну судя по записи в профиле "из Москва", реформа образования Вас покруче зацепила. Я свое образование в пионерском галстуке получал. Тогда мало что в образовании реформировали. А по русскому был трояк. Признаю. За то по физике 5. Я просто пытался объяснить по простому, что же имели в виду маркетологи под КПД 108%. Потому что это невозможно в принципе с точки зрения физики.

 

Опять...
У Вас конденсатник в этот же дымоход, что и АОГВ? Сомневаюсь. Опять же некорректное сравнение...

 

@Ortodox, уважаемый, Вы же точно знаете, почему на конденсадниках КПД пишут > 1 и почему это правильно для сравнения с конвекционниками. Зачем делаете вид, что это (КПД > 1) неправда? Есть еще такая штука как тепловой насос (heat pump), у него КПД, страшно сказать, доходит до 2-2.5. Будете отрицать? Или честно скажем, что то "КПД", которое пишут на котлах (в т. ч. традиционных) это не совсем то КПД, о котором Вы выше пишете.

Ну и как физик-физику: вероятность того, что холодная вода в выключенном чайнике закипит, очень-очень мала, но все же > 0.

 

Не сомневайтесь. именно так. один канал АОГВ, соседний канал-конденсатник.
дымоход кирпичный.

 

А что, разве это правда?
Не надо словоблудием заниматься!
КПД не может быть больше единицы, а всё остальное гонимая софистика.

Я не буду! Законы физики отрицают! Вам выгодно в эту хрень верить, ну так верьте, только не надо эту веру тут рекламировать.

"Это КПД не то КПД". А эта бабушка не совсем та бабушка. Я же не покупатель которому впаривают котёл. Мне то чего по ушам ездить.

Расчёт вероятности! И не физик я.

 

это все понятно
Но то что вы говорите-сравнивается с аналогиями...
Вы не забывайте такую вещь, что раньше у нас газа не считали...и все дымоходы, стены и прочая лепились по старым правилам...
И если быть точным-то вместе с котлом делают все-СО,утепляют дом иначе эти "108%" фигня...
А счетчик видит то, что ведет электрлника котла-конечно же экономичней будет...

два котла щас что ли? Ну тогда фотку пожалста!

 

Если уже до этого дошли-то есть два вида КПД.
Один рассчитывается по теплоносителю, второй по уходящим газам.
Естественно второй будет выше, чем первый...чем ниже температура газов...вот и все.

 

Что мешает проверить выхлоп котла газовым счетчиком и тепловым счетчиком? )
и сравнить эти данные с нормативкой?
если правильно помню то при сжигании 1 куба сн4 образуется 8 квт. тепловой энергии, вот теплосчетчик покажет выделилось ли больше 8 квт. тепла при сжигании 1 куба газа .. все же просто...

 

Да? Ну тогда есть и третий КПД.
Итого ТРИ. Третий, который касается теплоносителя - отбросим пока в сторону.
Но вот остаются два:
1) по дымовым газам
2) по дымовым газам
Только вот в первом случае снимаются показания С учётом скрытой теплоты
А во втором случае БЕЗ учёта скрытой теплоты.
Просто по температуре газов мы не поймём, учтена скрытая теплота или нет. Потому как фазовый переход среды, происходит без изменения температуры. Поэтому, чтобы не путаться, расчёты ведутся по низшей теплотворной способности топлива. То-есть БЕЗ учёта скрытой теплоты. Вот так мы и получаем победные 108-109%, (как правило, при только лишь на треть нагруженном котле, работающем в режиме 50/30), по низшей теплотворной способности топлива.
Посмотрите повнимательнее на полное содержание листа технических характеристик одного из котлов.

_
Для справки...
В метане, скрытой теплоты примерно 17%, не от низшей а от высшей теплотворной способности. В пропане скрытой теплоты меньше чем в метане. Эти 17 метановых процентов мы сможем получить только в случае охлаждения дымовых газов до температуры окружающей котёл среды, то есть фактически полной конденсации парообразной фазы, что в принципе невозможно.
И потому, тот пар, который мы видим на срезе дымохода конденсационного котла, это как раз недополученное скрытое тепло и немного недополученного явного тепла от высшей.
Так что далеко не всё в дом.

Да. Если посмотреть КПД турбированного атмосферного или просто атмосферного котла по высшей, то цифра получается хуже чем обычно нарисовано в их тех. листах.
А насколько она ниже в реальности?..

 

ну так и есть. конкретно у Вайлант 24кВт
у конденсатника мин/макс 40/75
у турбо 100/130
отсюда видно что даже не в режиме конденсации КПД конденсатника выше и +конденсация.

счетчик видит только кубы прошедшие через него, без всякой электроники

 

Это так. Температура дымовых газов конденсационного котла (в начале эксплуатации), всего на несколько градусов выше температуры подачи.

 

Если проверять-то надо сравнивать настенник простой и конденсатный. Об этом речь. Просто был спор про АОГВ и конденсатник...

 

Да, я это и так понимаю...

Опять Вы за свое...
Я имею в виду, что по сравнению с АОГВ любой котел с электронной начинкой будет экономичней. Да хотя бы потому, что электроника с малым перепадом и модуляцией будет вести мощность горелки, как в АОГВ пока не наберет температуру, плюс убойный гистерзис регулятора... Вот так счетчик и видит что расход меньше...

 

Вот