F Конденсационные котлы в России - ЗА и ПРОТИВ

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ayrat, 22.03.13.

  1. Baxi Ural
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    669

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.552
    Благодарности:
    669
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    Будет достаточно тех настроек, которые котел самостоятельно определит.
     
  2. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499
    Адрес:
    Москва
    Достаточно, если у вас подаётся в котёл эталонный сухой газ G20 (СН4=100%) категории II2H3P при нормальных условиях определенных IUPAC InternationalUnionofPureandAppliedChemistry (ИЮПАК Международным союзом практической и прикладной химии), то есть при атмосферном давлении 101325 Па и температуре воздуха 273,15K = 0°C.
    Испытательные газы: Газы, предназначенные для проверки эксплуатационных характеристик котлов, использующих горючие газы. Испытательные газы подразделяют на эталонные и предельные:
    Эталонный газ: Испытательный газ с заданным химическим составом, соответствующий по параметрам наиболее распространенным в практике газоснабжения газам, на использование с которыми рассчитан котел.
    Предельный газ: Испытательный газ с заданным химическим составом, соответствующий крайним значениям параметров газов, применяемых в газоснабжении.

    Именно при таких условиях (Pн.-2,0 кПа) указываются технические характеристики котла в инструкции, если там написано определение "номинальная", например, мощность.

    В реальных условиях эксплуатации котёл не может выдать подобные значения. Но и хрен с ними, если вы не перфекционист.
    Да и не найдёте вы в регионе ни спеца, ни газоанализатора.
     
  3. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Продвинутость" турбированных конвекционных котлов в отличии от атмосферных конвекционных котлов ("Конвекционный". Понимаете? Конвекционный турбированный или конвекционный атмосферный), это штука спорная. На турбированных котлах малых мощностей регулировка соотношения "газ-воздух" происходит по двум сценариям. Либо устанавливаются дроссельные шайбы, либо изменяется производительность вентилятора. Изменяя производительность вентилятора, мы напрямую настраиваем соотношение "газ-воздух". Подбирая шайбы добиваемся того же самого. Настройка ведётся на максимальной мощности. Естественно, что в обоих случаях применяется газоанализатор. Но кто когда видел наладчика с газоанализатором в руках при запуске турбированного конвекционного котла? :no: Кому оно вообще надо? Есть ещё способы, но они не отражены в мануалах производителей, и потому мы эти способы не обсуждаем.
    На прицепленном фото котёл с неотрегулированным в своё время соотношением "газ-воздух" после года эксплуатации.
    2018-01-27 21-17-51.JPG
    2018-01-27 22-13-11.JPG
    Данный пост имеет отношение к конденсационным котлам.
    Потому как следующее фото уже загружал
    2018-01-04 11-54-10.JPG
    И снова возникает вопрос... А с какой эффективностью против заявленной, второй теплообменник работал, ну хотя бы начиная с 3-4 месяца после последнего обслуживания?..
     
    Последнее редактирование: 30.01.18
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    3.634
    Адрес:
    Екатеринбург
    @altsem, Вы правы и нет одновременно :)
    В конвекционных котлах настройка вентилятора или установка шайб ведется по рекомендациям производителя. Точность особая не так уж и важна, т. к. эти изменения касаются лишь вторичного воздуха. Т. к. теплоемкость воздуха не велика, потери так же не большие.
    В горелках с предварительным смешением вторичного воздуха в принципе нет. На них можно получить как сажу при богатой смеси, так и не стабильный розжиг или потерю пламени из-за отрыва при бедной смеси. Если же говорить по теме, то бедная смесь в конденсационном котле означает пониженную влажность выхлопа и отсутствие конденсации. Т. е. можно легко купить конденсационный котел, но не получить конденсата и использовать его как обычный с вентиляторной (наддувной) горелкой.
     
  5. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Понял. Значит будем и дальше регулировать:)

    _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

    Я там ещё заметил вскользь, что сия регулировка в конвекционных котлах проводится для максимальной мощности. Понятно, что на снижении мощности, в дешёвых и мидл котлах вентилятор никак не будет реагировать на изменение режима, и что состав газо-воздушной смеси будет изменяться в худшую сторону. Что кстати повально и просходит, так как работа современных систем предполагает как можно более продолжительное время работы модулируемой горелки

    И казалось бы, вот конденсационный котёл! Ура! Достигли! Превозмогли! Дом 500, гараж 100, сосед недотёпа, расход 800, верьте мне! (тут опять ура!)
    Только вот включаешь, и видишь ну очччень похожий результирующий расход газа по счётчику, за выбранный период, в бытовых системах.
    Просто в отличии от бытового конвекционного турбированного котла, в бытовом конденсационном котле провалы происходят на иных процессах. И эти провалы, увы, не ликвидируются по определению:)

    Если практически, а здесь вроде все о практике, ощутимая разница просто отсутствует:victory:
     
    Последнее редактирование: 31.01.18
  6. autostyl67
    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83

    autostyl67

    Живу здесь

    autostyl67

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Смоленск
    Подскажите, DUO-tec compact 28.
    При температуре подачи градусов 40-45, конденсат имеет желтоватый цвет, при температуре 50 и выше, прозрачный. С чем это может быть связано, и насколько плохо?
     
  7. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На низкой температуре и менее чем половинной мощности желтоватый конденсат. Так? Так.
    Ничего с этим не сделать. На поверхности теплообменника в этом режиме интенсивная конденсация. Происходит частичный смыв сернистого налёта с поверхности. Но там больше цветности чем смыва. Самоочищения не происходит. Марка и модель не имеет значения. Это общее для бытовых конденсационников. Примите как данность.
     
    Последнее редактирование: 31.01.18
  8. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Я видел. В Чехии. У них это обязательная процедура не только при ПНР, но и при ежегодном ТО.
     
  9. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499
    Адрес:
    Москва
    А зачем при пуске конвекционного котла нужен газоанализатор?

    Вот именно при пуске конвекционного абсолютно не надо. Манометра достаточно.
    Но конечно не мешает проверить состав отработанных газов, но у нас, в России, это уже из области идеального.

    А разве там не все ещё на конденсационники перешли, как западная Европа.
    А ходят они с газоанализаторами наверно потому, что большой процент установленных котлов у них это всё-таки конденсационные котлы.
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @sergey 73,
    Так ведь дикари-с
     
  11. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Так ранее установленные котлы все равно остались. Да и конденсатники положено проверять с газоанализатором.
     
  12. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Строго говоря, на состав дымовых газов еще влияет и состояние горелки котла.
     
  13. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.917
    Благодарности:
    1.187
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я объяснил, зачем нужен газоанализатор. С приведением цифр. Но мне сегодня модератор сказал в сообщении, что всё это флуд.
     
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499
    Адрес:
    Москва
    Ну именно. Поэтому и написал.
    Так что не удивительно что в Чехии можно встретить сервисника, ремонтирующего конвекционный котёл, с газоанализатором в ремонтном наборе, раз
    Не факт, что при настройке конвекционных котлов им пользуются. Он просто есть.
     
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    34.821
    Благодарности:
    15.499
    Адрес:
    Москва
    Ну зачем он нужен понятно из названия данного гаджета.
    А где объяснили?