1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,21оценок: 42

Рекомендуемый "расклад" бани от Рамунаса

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем Рамунас, 22.03.13.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    поправочка - это не "свои" задачи и идея тоже не "своя". ибо задачи элементарные и чисто технические - удобство, безопастнность для проведения банных процедур и отдыха между ними. - то что характерно литовской бане. моя рояль заключается в том что я нашел самые удобные и безопастные решения этих задач.
    и идея очистительная - это главное предназначение банного процесса - тоже относится к литовской бане (национальная составляющая означает то к какому народу характерны задачи и идеи в банном вопросе) литовскую баню можно называть и без национальной приставки - то есть просто баня. вот именно баню характерную в Литве опевал Высоцкий - именно очистительный процесс.
    думаю что баня (очистительный процесс) была характерна всем народам, но потом появились другие задачи и идеи - так появились суховоздушные "сауны" и "русские бани" - они предназначены для чего угодно - для подписывания контрактов, выпивок и тд и тп - очищение вообще не стоит в главных целях.

    насчет печки - она есть банная - обеспечивает теплом, горячей водой и горячими камнями баню.
    не знаю много ли людей видят банный процесс без теплой воды - но, по моему, баня без воды - вообще не баня

    насчет совмещенки - мне достаточно часто задают вопрос перед началом банного процесса, задают те которые впервые видят мою баню - почему нет отдельной моечной?

    а после банного процесса на мой встречный вопрос - нуждаетесь ли вы в отдельной моечной? - получаю вопрос - А НАХРЕНА НУЖНА ОТДЕЛЬНАЯ МОЕЧНАЯ?
    я тоже считаю - две моечных совсем не нужны для отдельной бани.

    далее - попробуйте поискать старые картинки где былибы отдельные моечные - ТАКИХ НЕТУ - ибо и парились (мылись конденсатом) и обливались (мылись мочалками) в одном и том же помещении.

    отдельные моечные пришли "в моду" только с суховоздушными духовками с названиями "сауна" и "русская баня" - в обоих нет емкости с горячей водой в парилке и температура на полоке более 50 гр

    по этому я смею утверждать что многие люди ПРОСТО НЕ ИМЕЮТ ПОНЯТИЯ О БАННОМ ПРОЦЕССЕ - они лишь знают мучение при 70-110 градусах в душегубке с ЖПэшкой и последующую пьянку и застолье в "комнате отдыха".
     
  2. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    возмем метафору - сравнение

    например - настоящий пирог (или буханку хлеба) - только только из печки - жаром дышащий, горячий. ... и при ЭТОМ НЕ СЪЕДОБНЫЙ - потому что горячий.
    а вот подостынет до приемлемой температуры - вот тогда пожалуста - кушайте на здоровье.

    так вот - во время бани аналогично - нужен микроклимат вокруг человека именно ПРИЕМЛЕМЫЙ - не черезчур жаркий и не черезчур прохладный.
    для очистительных целей это значит около 43 (от 40 до 45) гр температуры и соответствующей влажности чтобы влага на теле не имела возможности высыхать.
    При этом "пирог" изза низкости печки становится толстым - его толщина почти два метра - при этом на самом верху (под потолком) самое горячее, а внизу этого пирога (там где и лежит человек) - самое приемлемое для лежащего в смысле и температуры и влажности.
    и изза толщины пирога появляется возможность "манипулировать" жаром - в смысле если человек не хочет сильно жариться а лишь нежно париться - то веники не поднимаются выше уровня груди парящего, а если хочет человек "потерпеть" - то просто взмах веника достает уровень головы парящего или выше - и все получает человек, в то время парящий (который находится над лежащим) не получает слишком сильного жара (вон ПН2 в ролике продемонстрировал что при подаче пара в не совсем для банного процесса приспособленной парилке ПАРИТЬ НЕВОЗМОЖНО)
     
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Я когдатось заметил - чем ближе выход пара из каменки к потолку - тем тоньше получается этот относительно стабильный" пирог - но так как в этом пироге температуры и влажность не приемлемы для человека (более 20 -30 секунд не выдержеш руку уже не говоря о других частях тела таких как голова, шея, плечи), то банщику приходится "проявлять мастерство" - как пример Василий Ляхов - он начинает "колдовать с паром" - перемешивать нижние более холодные слои с этим верхним тоненьким но неприемлемо горячим слоем чтбы получить общую массу более менее приемлемого микроклимата на полоке.

    кажись ув. Юрий Михайлович говорил (за дословность не ручаюсь) - чем хуже баня - тем больше надо проявлять "мастерства" банщику чтобы получить чтолибо приемлемое

    в то время как у меня этот нужный микроклимат получается автоматически - его не надо "создавать" - его надо "отрегулировать" и пользоваться.
     
  4. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Так как ты не объястнил что есть "пироговая баня". то разговаривать не о чем - если используешь слова не понимая ихнего смысла - то твоя речь безсмысленна.

    есть деревянные бани - после таких слов возникает образ деревянного строения, есть подземные бани - образ строения под землей, а пироговые бани? из булок и пирогов? тебе самому не смешно?

    и у меня не пироговая баня - у меня ПИРАМИДАЛЬНАЯ баня, в которой я провожу ПРОСТО баню - то есть очистительный процесс - очистительной баней это не называется как не называется масло масляным.

    а все эти "пирогово булочно кондиционные бани" - это все фразы лишенные какого либо смысла.

    ибо специфика микроколимата во время конкретных процедур может быть разной - во время мыльного массажа - одна, во время солевого пилинга - другая, во время парения - третяя, а во время каменного массажа - четвертая - и тд и тп - где тут пироги? и при чем тут "пироговая"?

    далее - в моем варианте пар НИ ВКОЕМ СЛУЧАЕ не висит "мертво" - он или ДВИЖЕТСЯ (сразу после подачи движется волной на лежащих на полоке обходя парильщика) илли "утолщается" тем самым "накрывая" лежащих своим теплом - (эфект названный Оратаем - "ежик в тумане") - так что даже поведение пара во время ЕДИНСТВЕННОЙ из банных процедур - парения пар не держится стабильно - он ДВИЖЕТСЯ тем самым помогая банщику - последнему не надо "опускать пар" - надо только парить.
    надеюсь знаешь разницу между парением и маханием вениками без контакта с кожей?

    мне с вашими "запловыми проветриваниями" както не комфортно - стой на стреме возле двери или окна вместо того чтобы отдыхать со всеми.

    да и какой смысл парить "целый день" когда человеку хваватет одного двух раз по несколько минут?

    в моем предлагаемом раскладе подразумеваются и другие банные процедуры кроме парения. в том числе и отдых в той части бани которая называется предбанником - там ни пирогов ни пара нету, НО ЕСТЬ ТЕПЛО достаточное для комфортного пребывания мокрого человека И достаточное для того чтобы эта влага с ллюдей не вызывала каких либо деструкций в банном строении.

    а насчет "все так делают" - была гдетось фотка - со стадом баранов - они привыкли выходить из изгороди через ворота - так вот - когда убрали изгородь и оставили только ворота, то бараны все равно толпились и толкались возле ворот чтобы выйти из "изгороди" - и проходили только через ворота.

    так и вы со своим "залповым проветриванием" - банщик как тот баран должен тусоватьсяя возле девери или окна чтобы не переохладить парилку вместо того чтобы внимание уделять вышедшим из парилки людям
     
  5. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Тут Остапа понесло -
    уже пироговые не только баня, но и парная...

    ладно - вижу что ты не знаешь понятия слову "баня", то и мучать не буду.

    могу сказать одно - если около потолка термометр показывает более 70 гр - это уже неприемлемо - это душегубка.

    в моем случае была задача - чтобы лежащего на полоке человека "охватывал" КОМФОРТНЫЙ и способствующий ОЧИЩЕНИЮ микроклимат. то есть - температура в диапазоне 40 -45 градусов, и влажность воздуха не позволяющая высыхать коже (то есть - присутствовалбы конденсация).
    для этого образуется слой соответствующего воздуха, который (слой) начинается над каменкой (которая находится ниже полока) и заканчивается потолком. этот слой имеет собственный градиент перепада температур. и опорной (фактически нужной) температурой является температура НА ПОЛОКЕ. а температура около потолка (то есть там где висит термометр, а висит он в удобно обозреаемом месте) является ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ температурой - то есть является ориентиром при котором на полоке будет диапазон от 40 до 45 гр.
    то есть - я знаю что при показаниях удобно обзримого термометра, скажем, в 58 градусов, на полоке будет 40 гр, а при показаниях этого висящего на уровне глаз термомтра в 63 градуса, на полоке будет 45
    больше мне и ненадо ничего от этих термометров.
    нужную влажность я определяю по ощущениям (то есть - по вышеуказанным признакам)

    насчет вентиляции - кто нибудь задавался ПОЧЕМУ ее надо вообще применять? то есть - какие признаки показывают что уже надо вентилировать?
    небось "плохой воздух" в парилке? и как быстро он - этот "плохой воздух" образуется? типа во время парения все время воздух хороший, и тут бац - и заплохел? нет?
    или всетаки во время парения воздух "портится" равномерно и к концу парения уже становится некомфортным (невыносимым) ? и именно этим обуславливаетя потребность "залпа". так?

    то есть - человек С ПЕРВЫХ МИНУТ начинает ощущать "ухудшающийся" воздух и ТЕРПИТ это до тех пор пока это дело ТЕРПИМО. а уж когда это дело становится НЕПРИЕМЛЕМЫМ - тогда и проветриваем "залпом" - то есть - выпускаем НАГРЕТЫЙ и НАСЫЩЕНЫЙ УГЛЕКИСЛЫМ ГАЗОМ И ВОНЬЮ ВОЗДУХ и запускаем ХОЛОДНЫЙ СВЕЖИЙ воздух. так?
    а то что при этом ОХЛАЖДАЕТСЯ парилка - вы относите к "издержкам производства" - и считаете что "выбрасываь тепло" (деньги) на воздух - это "хороше".

    а я вот так НЕ СЧИТАЮ
    мой предлагаемый вариант предусматривает что ЧЕЛОВЕК ДЫШИТ ВО ВРЕМЯ ВСЕГО ЗАХОДА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ - да - дополнительно подогретым, да - дополнительно увлаженным - НО БЕЗ ПРИМЕСЕЙ "ВЫХЛОПА" (выдышанного и имевшего контакт с телом воздуха) - по этому "залп" не применяется потому что НЕТ ОЩУЩЕНИЯ "ИСПОРЧЕННОГО" ВОЗДУХА.

    напомни - где стоял ПН2 в одном из роликов когда хотел показать "мастерклас" в парилке - под твоим "прогом" или в как? - когда окочурился и двигаться не мог?
    можешь объястнить почему он скукожился ? и какие меры (и почему) нужно было делать чтобы исправить ситуацию?

    в моем варианте такого просто нет - черезмерная подача воды может немного "придавить" ниже, но на работоспособность банщика это не слишком влияет.

    в твоем варианте банщик "отдыхает" стоя на стреме возле двери, в моем - купаясь в бассейне, распивая чай в удобном и приятном месте С ГОСТЯМИ.

    а знаешь в чем разница наших бань? твоя баня "для делания денег" - то есть - комерческая, а моя - ДЛЯ ОЧИЩЕНИЯ ЛЮДЕЙ.
    по этому у тебя задача как можно больше прокрутить людей с баблом, а у меня - как можно лучше и приятнее ОЧИСТИТЬ людей - при этом число людей не имеет значения - нет норматива по времени на человека (то есть нету этого "цигель цигель - айлюлю")

    кстати - "без устали" обычно парят в суховоздушках - там устанавливаетя охлаждающий баланс тела - то есть - влага (пот или вода от предварительно использованного душа) успевает высыхая охлаждать тело чтобы температура тела не подняласьбы выше 39 градусов. так что твои утверждения о "парении без устали" лишь подтверждает суховоздушность твоей "пироговой бани"- ибо в правильных банях банщики не столько устают, сколько перегреваются.

    я не думаю что для тех людей которые строят баню "для себя" нужны "комерческие" решения, которые применяются у тебя - люди хотят иметь то о чем пел Высоцкий и писал Шукшин (кстати - последний не лестно отзывался о "комерческих" банях) - им нужен безопастный и приятный процесс ОЧИЩЕНИЯ, а не поток бабла из бани.

    именно это я прелагаю - где все получается по возможности быстро (не нужен предварительный натоп), безопастно и приятно - без лишних "выбросов" тепла, и без лишней суеты - вентилируется все АВТОМАТИЧЕСКИ, температура и влажность УСТОНАВЛИВАЮТСЯ сами и тд и тп.

    ДАЛЕЕ
    ты говоришь - зашел и начинаешь парить - а у нас по другому - зашел, уложил человека, подождал пока "созреет" и лишь потом начинаешь парить - когда ему "зачешется" - не оставляешь человека без внимания ни на секунду - от момента входа в парилку, до прыгания в бассейн и последующего сопровождения к месту отдыха.

    повторюсь - твоя баня "комерческая" - баблострижная, а моя - ОЧИСТИТЕЛЬНАЯ. разные потребности - разные задачи - разные результаты
     
  6. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    3.762
    Адрес:
    Одесса
    Начнем снизу - И легко переносят жару.
    Высоцкий как раз пел о суховоздушке выходит, - в РБ то жару никто не переносит - ее там просто нет... да и откуда РБ в то время взяться если всех печников как кулацкий клас партейцы ликвидировали...
    Вот и парились с МПшкаме везде и поголовно.
    Далее, -
    Не стремись прежде времени к душу,
    Не равняй очищенье с мытьем,
    Нужно веником выпороть душу,
    Нужно выпарить мрак из нее.

    Владимир говорит как видно из цитаты об очищении да!, но только об очищении ДУШИ!)
    Доказательство вот

    Все, что мучит тебя, испарится,
    И поднимется вверх к небесам,
    Ты ж, очистившись должен спуститься,
    Бог с грехами расправится сам.


    То от чего очищаеться тело, как бы понятно что к небесам не поднимаеться, оно тиха скапывает на пол вместе с потом...а вот то от чего очищаеться душа вполне на небо может полететь. В любом случае понятно что пел Владимир, - об очищении от душевных мук!
    А ты Рамун все это перевел в плоскость кожи и носишься с этим как и иконой...:)]
    Угрожая притом!
    :)]
    Но правда если твоя баня такая как та о которой пел Высоцкий - И легко переносят жару.
    А раз ты ее постоянно в пример приводиш, то наверно такая же. То у тебя, друг ты мой, обычная суховоздушка, где понятно что кроме души и карманов ничего не очистишь...:aga:
    И так же понятно, почему тебе не понятно, что такое пирог пара, - в суховоздушке его просто нет...
    Теорема доказана! Без Высоцкого не разобрались бы точно! :)]
     
  7. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Дай цитату на Высоцкого где он хотябы раз употребил словосочетание "русская баня". нету?
    у него есть песня о бане по черному, есть песня о бане по белому, есть песня просто о бане - и НИЧЕГО о "русской бане".
    а это значит одно из двух - или в те времена НЕ БЫЛО "руских бань", ИЛИ были, но это была такая фигня что что петь про это Высоцкий не посчитал нужным.

    жара ВО ВРЕМЯ бани ЕСТЬ. не всегда - лишь во время заходов в парлилку и лишь во время "горячих" процедур - но она ЛЕГКО ПЕРЕНОСИМАЯ - о паре с температурой "300-400" градусов (тем более из кипящего чайника) даже речи нету.
    это именно ВЛАЖНАЯ жара - когда человеку не смалит ушей, не горят ноздри, не шпарит пальцев НО при этом человек ощущает себя в жарком микроклимате - это значит что температура паровоздушной смеси вокруг человека не более 40-45 градусов - это как раз у меня и предлагается.

    в суховоздушке температура побольше - там при окружающей среде в 40-45 гр человек изза высыхания жидкостей (пота или воды от душа) на коже ощущает себя прохладно. а если поднять температуру, то полоки становятся неприятно горячими - поджопник требуется.

    так что и тут ты проявил варварство (непонимание)

    кстати - Высоцкий намекнул про "русскую баню" -сказав "не стремись прежде времени к душу" - он уже знал о суховоздушечноости "русской бани" во време которой перед заходом в душегубку надо окатиться душем чтобы в суховоздушном микроклимате не так сильно ощущалась душегубочная жара.
    а про отсутствие жара "в РБ" объястняй Николаю скукожившимуся от подачи пара - небось там пар был не 300 - 400 градусов на выходе. так ? как думаешь - меньше или больше?

    далее - смотрю что к тебе применима пословица - смотрит в кригу видит фигу. и не видишь что написанно - кстати - там и про бытующие банные взгляды написано - прям про тебя - "и от варварства освободи"
    все что мучит МОРАЛЬНО - оно испарится- ибо наблюдение за ощущениями "заглушают" мысли и переживания - то есть периживания "кудато улетают" - к небесам, а тело престает ощущать себя "на земле" - для этого и способствует ощущение что чедовек "погружается в облако" (ежик в тумане) - только облако это невидимое и теплое. неужели тебе это не понятно как само собой разумеящееся? ты что ? варвар?
    и в этом облаке и происходит очищение (как физическое так и психологическое)-ощущения от веника тоже такие приятные и яркие что душа ОЧИЩАЕТСЯ от МЫСЛЕЙ РАЗУМА - а мысли они такие - темные - по этому путем парения очищается не только кожа но и голова от мыслей оставляя чистоту для проявления души - и после всего этого человек "опускается на землю" - выходит из парилки в зону отдыха - начинает контролировать свое равновесие, положение тела и тд и тп. неужели ты этого во время (не в бане а ВО ВРЕМЯ) бани не можешь достичь? ты что ? варвар?

    короче - поется как раз про мой предлагаемый вариант банного процесса (бани). потому и люди проникаются этим исконным пониманием предназначения банного процесса и пониманием что и как и почему должно быть - то есть ОСВОБОЖДАЮТСЯ от варварства - невежества.

    а невежество заключается в стереотипах забитых в головы суховоздушечниками - с необходимостью душев, что печка должна быть железной и тд и тп
     
    Последнее редактирование: 23.08.14
  8. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Кстати - это явление расширяющегося слоя паровоздушной смеси, когда нижний край опускаясь "накрывает" своим теплом - очень нежно и приятно - тело лежащего дает ощущение что не теплло опускается, а тело поднимается к "облаку" (к небесам) и "погружается" в него - в это невидимое но даже на ощупь ощущаемое теплое "облако" - в дргих банях того нету ...

    чтобы получить это нужно чтобы выход пара был ниже уровня полока, а так как все в правильной бане "пляшет" от полока, который должен быть удобным для расположения человека и для проведения процедур, то печка (ее конструкция) должна "привязываться" ко полоку, а не наоборот.
     
  9. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    почему только в одной?
    таких бань с этим расскладом и с возможностью манипулирования микроклиматом уже несколько десятков по литве - только на этой неделе мне пришлось запускать три таких бани - как раз вчера вернулся из очередного запуска - пришлось "обрабатывать" десять людев - провести все банные процедуры (а не только парение)

    с другой стороны - есть варианты других раскладов с теми же возможностями манипуляции микроклиматом - вариант пятисктенка (правда немного усовершенстованного) и тд и тп - главное чтобы соблюдались требоваания безопастности, отказоустойчивости, удобства и эргономики.

    кстати - мой предлагаемый рассклад - включая печку, полоки и все остальные банные узлы подразумевает баню (банный процесс) "для себя" - то есть для нужд собственной семьи - то есть - это не комерчесская а семейная баня.
    при этом ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ - как поднять стены (каркас) с крышей, так самому сложить печькку, смонтировать полоки, и тд и тп - по крайней мере в Литве уже четыре человека полностью сделали баню самостоятельно по этому предлагаемому комплексу решений - мало что все довольны, то еще и других людей ознакамливают с правильной баней.

    вчера как раз большинство людей сорока пятидесятилетних тоже признало что в ТАКОЙ бане банились впервые за всю жизнь - а то стереотип такой - пойти - пожарить жопу и идти алкоголь пьянствовать. а тут и мягкое тепло и комфортный пар, и куча процедур (а не только парение).
    каждый из посетителей прыгал в озеро по тири - четыре раза при этом никто не сказал что было в парилке неприятно горячо - включая шестилетнего мальчишку.

    и еще - так как людей было относительно много, то двери в парилку открывались довольно часто, но все которых парил в то время замечали что открывание и закрывание дверей (заход или выход человека) во время парения вениками абсолютно не влияет на пар - как будто двери и не открывались.

    это очень важное и нужное свойство - оно поззволяет во время парения людям заходить или выходить в из парилки - не надо насиловать "терпеть" пока не закончится парение.
    тем более в расскладе учтена возможность переминуться - то есть - пока банщик парит человека, другой (лежащий на другм полоке) человек может встать и выйти к выходу не мешая в проходе работающему банщику. при этом без всяких стеснений - везде соблюдаются безопастные растояния до горячих поверхностей печки - человек даже возможности не имеет нечаянно прикостнуться к горячим поверхностям - а это очень способствует расслаблению.
     
  10. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Я както не заморачивался насчет конкретной температуры камней - к концу растопки пол каменки светится, верхние камни выгорают - вот и слава Богу.

    вчерась при демонстрационном представлении бани (банного процесса) даже при наличии постоянной вытяжки все равно при подаче пара дверь постоянно вышибало - приходилось поддавая пар придерживать дверь.

    так вот - растопка закончилась в 15,30 (началась в 12,30) первый заход начался в 17:00

    банились до 21,30. после этого (то есть после ряда процедур в парилке в моечном режиме) я пригласил мужиков "попариться" на последок. это было гдетось в 21:50
    зашли в четвером - трое "посетителей" и я - мужики признали (сидя на полоках) что при моечном режиме о парении даже речи не может быть.
    тогда я открыл каменку и медленно поддал воды - всего примерно 700 грамм- мужики ничего не говоря сами взяли веники и начали париться - потом попросили еще пара - так в течении 10 минут я поддал еще три раза - сам то я сидел почти на полу, а мужики (добротные сталевары) к концу самопарения тоже понемногу начали перемещаться вниз - в конце концов вышли светящиеся красным - как раки - никаких леопардов - ничего - в озере охлаждались долго и упорно...
    а вылезши сказали что не верили что такое вообще может быть - по крайней мере не видели нигде еще чтобы печь в считанные секунды (при том что погасла она почти шесть часов назад и выдержала двенадцать парений (для тугодумов объястняю - некоторых из посетителей парил два раза)

    такой большой ресурс парообразования камней достигается не от большого количества этих камней (котрых, кстати, не так уж и много- всего около 140 литров (извиняйте - считаю объем каменки, а не вес камней), а от двух факторов - во первых под каменкой находится тоже расскаленный реактор из шамота - там порядка 40 раскаленных до желтого свечения (к концу растопки) шамотных кирпичей, И постоянное увлажнение воздуха баком с горячей водой - по этому на одно парение уходит не более 400-500 грамм воды - то есть половина ковшика (самый малый ковшик который я использую имеет емкость в один литр)- то есть паром мы только НЕМНОГО корректируем влажность воздуха.

    и как прежде - повторюсь - мне по барабану какой температуры там пар выходит - главное что в зоне лежащего на полоке человека температура паровоздушной смеси стабильно была не более 45 градусов.
     
  11. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    @Рамунас,
    140 литров?!?
    т. е. металлическая решетка каменки по внутенним размерам больше кубика со стороной полметра?
    судя по фоткам что я видел там в 3 раза меньший объем.
     
  12. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Металическая коробка (плавающий ящик из уголка и армтуры) по внешним размерам 65х53 см и высота 35 см, по внутрянке это 60х48х30 см - это около 90 литров камней, но надо учитывать что камни ложатся и над всей этой коробкой (дополнительно одним слоем) то есть надо добавить объем порядка 65х55х10 см - то есть плюс 35 литров и еще добавить около двадцати литров камней которые находятся рядом с этой коробкой - между коробкой и топкой.

    кстати - этот "плавающий ящик имеет вес порядка 100 кг - но я эту массу даже в расчет не беру.

    значит ты фотки смотрел не внимательно - а может тоже " смотрел в книгу видел фигу"?

    а общий объем для того что называется "каменкой" составляет около 200 литров, но часть этого пространства отводится на "над камнями" - думаю сообразишь зачем оно надо
     
  13. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    Где этот ящик глянуть? может я первую твою печь глядел с меньшей каменкой
     
  14. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    https://picasaweb.google.com/111040963050796615391/201405?authuser=0&authkey=Gv1sRgCJPf38-Gk9-EtwE&feat=directlink

    печей с меньшей каменкой я не делал - это самый минимальный размер

    было несколько печей которые я ПЕРЕделывал - то есть была какая то банная печь (прямоточка) и мне из нее надо было сделать нечто что работалобы хотябы приемлемо - но и там каменки были даже больше чем печах моего "серийного" производства.
     
  15. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    Закладка приличная. почему-то думал что там ящик небольшой килограммов на 150-200. А тут под полтонны что-ли. нижние камни трудно остудить будет. Но закладку в целом - трудней нагреть)
    верхние же будут остужаться подачами воды, открыванием дверок. но будут сильнее чем предполагал восстанавливать температуру - нагреваться нижними. любопытно было бы на температуру камней взглянуть в течение парения.
    ну и вообще подача воды сверху считаю самая неудачная. нужно использовать свойство расширения объема при превращении воды в пар, выходное отверстие зауживать и пусть пар внутри каменки расширяется, моментально проникая до самого низа, и затем вылетает уже качественно разогретый. А тут он без каких-либо препятствий сразу вверх улетает, контактируя с верхними камнями. Верхние остыли и вода потекла вниз. Качественный пар с нижних перемешивается с тяжелым паром с верхних. Здоровое видимое облако пара в целом плохого качества. Делал эксперимент закладывал свою каменку и получал пар с верхних камней. Пар тяжелый. Дышать трудно. Пульс в 1,5 раза выше нормы.
    Я не знаю в данном случае может там сверху 250-300 градусов на камнях - тогда пофиг на конструктив подбрасывания воды. Данных не предоставлено. (