1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,21оценок: 42

Рекомендуемый "расклад" бани от Рамунаса

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем Рамунас, 22.03.13.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    во первых - не 8х8, а 9х9 (разница по площади почти на треть)
    во вторых -нагретая поверхность более ста градусов,
    в третих - сторона соприкосновения канала имеет прорези - то есть воздух в канале нагревается непосредвтвенно от стенки печки (напомню - нагрев стенки в этом месте более чем сто градусов)
    в четвертых- растояниие в десять кирпичей (высота кирпича 65 мм и шов около 10 мм - то есть растояние порядка 75 см - это более полтора раза больше чем вы заявили.

    так что пропробуйте сделать выводы на новых "вводных" информациях.

    далее - задача подогрева воздуха в предлагаемом раскладе состоит не в том чтобы "нагреть парилку" (как в случае с железной печкой) а лишь нагреть его до той степени чтобы он сразу же не опускался к полу - то есть - не перемешивался с банным выхлопом и не уходил в вытяжку.

    ранее описывал упрощенную схему характерную для ЖП чобы объястнить принцип работы.
    с в случае с КП механизмы нагрева парилки более разнообразны, но принцип воздухообмена остаются прежними, хотя и не несут задачи "нагрева парилки" ибо эту задачу "переххватывает" печка. так что в предлагаемом варианте для подогрева поступающего воздуха есть одна задача - ОБЕСПЕЧИТЬ СВЕЖЕСТЬ ВОЗДУХА В ЗОНЕ НАХОЖДЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА - с чем она и справляется.

    с другой стороны - вами описанное явление ТОЖЕ ПРИСУДВТВУЕТ - то есть когда из канала подачи воздуха идет неподогретый воздух - это бывает через сутки полтора после растопки - то есть когда печь остынет и престанет греть поступающий воздух.
    тогда из этого канала идущий воздух сразу опускается вниз и уходит в вытяжку - тем самым вытяжка охлаждается и... ПРЕСТАЕТ ВЫТЯГИВАТЬ - то есть - воздуообмен прекращается (а если не прекращается полностью, то уменьшается. НО! верх парилки ОСТАЕТСЯ ТЕПЛЫМ - то есть тут проявляется эфект колпака или как ггворят печники - принцип свободного движения газов.
    такое решение позволяет существенно продлить тепло в парилке.
    по этому даже в лютые морозы при растопке один раз в неделю в парилке температура не опускается ниже нуля. НИКОГДА.
     
    Последнее редактирование: 19.09.14
  2. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    Сомневаюсь чтоб там с самого низа выше ста градусов шло. Даже если так вывод ровно такой же. Воздух выходит холодный и вниз.
     
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    нагрев начинается со второго кирпича - это одна из задач печки - начинать греть как можно ниже.
    вопрос не в том "холодный или нет" вопрос в том дстаточно нагретый чтобы не опускаться вниз или нет.
    ибо выше печки этот воздух будет догреваться саомй печкой - я об этом механизме не писал потому что это на принцип работы воздухообмена не влияет, а мозги давить доаолнительными деталями не хотел - многие люди даже этого простого объястнения не понимают, че уж там их грузить дополнительными нюансами.
     
  4. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    Выше воздух из отверстия не пойдет. Выше он может пойти если он горячее окражающей его среды, либо под давлением по инерции если его вентилятором дуют. В данном случае ни одно ни другое условия не выполняются. Воздух приходит извне и выходя из подводящего воздуховода опускается вниз.
     
  5. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Как и упоминал ранее - в этой печке есть "скрытый резерв" - можно подать воздух через каменку неопсредственно, но так как печка и воздухообмен и так спраляются с задачей обеспечения банного микроклимата, то этот резерв используется очень редко - только в отностилеьно больших парилках (более 16 квадратных метров - то есть - более 40 куб м) И при больших количествах людей - когда дверь в парилку почти не закрывается - а это бывает довлоьно редко
     
  6. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    еще как пойдет - главное чтобы не опускался ниже уровня выхода каменки - далее он догревается и подымается от верха каменки и подымаетс выше.

    тперь рассмотрим какая нужна температура чтобы он не опускался ниже уровня каменки.
    так как на полоке у нас 40 - 45 градусов, а уровень выхода каменки на 15- 20 см ниже уровня полока, то значит нам нужен на выходе воздух с температурой гдетось порядка 30 -35 градусов - такой воздух уже вниз не пойдет - а до такой температуры довсести не составляет проблем.

    далее - канал подачи (подогрева) не являяется каким либо "насосом" (нагнетателем) воздуха - всю "силу" дутия из него определяет ВЫТЯЖКА - то есть - чем сильнее вытяжка, таем сильнее "дует" из подачи (соответственно слабее греет), но тут срабатывает САМОРЕГУЛЯЦИЯ СИСТЕМЫ - раз недогревается воздух - он идет к полу и охлаждает вытяжку - тяга уменьшается. и уменьшается подача, соответственно увеличивается нагрев подачи, а по мере нагрева опускающегося возодуха увеличивается вытяжка - короче - система САМОРЕГУЛИРУЮЩАЯСЯ. при этом никаких компьютеов и механики ненадо
     
  7. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    Вижу две проблемы.
    первая как сделать воздух на выходе из подводящего воздуховода 30-35 градусов. Это уже не выполняется. Воздух на выходе = воздуху на улице плюс в лучшем случае 10%.

    Даже если выполено первое условие. Проблема вторая - как сделать чтоб эти 35 градусов воздуха на выходе догревались и подымались вверх, когда снизу есть отверстие засасывающее чуть меньшей температуры воздух (считай точно такой же как подводящий). А при замкнутой парилке при наличии подачи и приема - кратчайшим путем будет циркуляция воздуха внизу. Это как взять перевернутое озеро. Снизу на дне будет большое давление. Сверху меньше. На глубине 2 метра пускают воду, на глубине 20 см труба высасывает воду. Будет циркуляция воды на дне? Будет, но мизерная. Так и с объемом воздуха в парилке. Сверху воздух нагрет, чтоб он опустился вниз нужен точно такой же нагретый воздух его замещающий. Такого воздуха нет. Вверу застой как в примере с дном озера.

    Но так как даже первое условие выполняется в лучшем случае в жару, вторая проблема замещения воздуха под потолком парилки при наличии законов физики и всасывающей трубы снизу - получается просто сквозняк холодного воздуха по ногам.
     
  8. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    а ты проверь на практике свои умозаключения - вот тогда и делай окончательные выводы.
    а тут ты не прав - не важно "чуть" или "не чуть" - направленный вверх более теплый воздух никогда не пойдет ниже этого выхода находящегося более холодного воздуха.
    поинтересуйся теорей свободного движения газов - это кажись у ув. Кузнецова - там как раз про озеро есть - я сам с этой теории начинал - там очень много полезного и познавательного.
    можешь нарисовать схематично как "сквозит" ? с какой стороны в какую.
    то есть с какой точки на уровне пола появляется подача холодного воздуха который ощущался бы "ветром" (сквозняком) идущим в сторону точки вытяжки.
    нарисуешь - отвечу более детально
     
  9. yurasem
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    164

    yurasem

    Живу здесь

    yurasem

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Кострома
    @Evgeny-M, пожалуйста, цитируйте предложение (единица языка, которая представляет собой грамматически организованное соединение слов (или слово), обладающее смысловой и интонационной законченностью.[1] С точки зрения пунктуации, предложение как законченная единица речи оформляется в конце точкой, восклицательным или вопросительным знаками — или многоточием.) полностью.
     
  10. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    освещенние в бане осуществляется двсумя способами - в светлое время суток - через окошка (одно в парилке другое в зоне отдха, а в темное время суток - ЕДИНСТВЕННЫМ светильнком находящимся в зоне отдтыха - свет в тамбур и парилку в него попадает через "стену" тое есть - через стеклянный блок - так получаем в парилке рассеянный не режущий глаз мягкий свет.

    но об освещении и требования к нему отпишусь попозжее
     
  11. yurasem
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    164

    yurasem

    Живу здесь

    yurasem

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Кострома
    По-подробнее, пожалуйста.
     
  12. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Томск
    @Рамунас,
    один продух 4 см. диаметром в полу уменьшает температуру в парной на 5 градусов, при температуре на улице +3 градуса. Сегодня убедился лично. Сумасшедший поток холодного воздуха из него несет. Ты же говоришь что с двумя продухами с размерами 9х9 см. кв. подводящий и размером трубы отходящий - при минус 25 градусов все будет норм. в штатном режиме. Если градусы Цельсия то мне скучно такое читать.
     
  13. yurasem
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    164

    yurasem

    Живу здесь

    yurasem

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    257
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Кострома
    У Рамунаса в раскладе одна труба для входящего воздуха.
     
  14. Azzbl4
    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11

    Azzbl4

    Участник

    Azzbl4

    Участник

    Регистрация:
    06.04.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Да, война у вас тут серьезная!) У меня вопрос про вентиляцию. Если сделать небольшой короб из кирпича, встроенный в колпак, рядом с вытяжной трубой, как это повлияет на все процессы? И если кто волнуется по поводу недогрева притока, то можно увеличить площадь контакта воздуха с греющей поверхностью.
     
  15. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    я встраивал раньше трубу - получался типа конвектор, но теперь этого не делаю - просто лень дополниетльно что либо делать если и наружный короб справляется с задачей. ибо еслибы не сравлялсябы - то придумалбы что нибудь другое - как пример - встроить конвектор в третий колпак.

    кстати - я эти конвектора (трубы из нержи) вставляю в щитки и печки в домах - очень полезная веЗТЧь, могу вам сказать - убирает те минусы присущие кирпичным обогревательным печам.