1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,21оценок: 42

Рекомендуемый "расклад" бани от Рамунаса

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем Рамунас, 22.03.13.

  1. Gleentvein
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.637

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Gleentvein

    Учусь здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    6.633
    Благодарности:
    6.637
    Адрес:
    Киев
    рекомендую скопировать в текстовый файл, и картинки отдельно на винт сохранить. На всякий...
     
  2. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Вот тут я "начертал" как бы "базовую" схемку "с боку" - видны уклоны формирующие шатрововость.

    шатровые решения нужны для того чтобы "срезать" неиспользуемые (недосягаемые) пространства тем самым уменьшая объем паровоздушного "пирога" над каменкой.
    также шатровые решения служат для "динамики" пара после подачи - волна пара направляется на полок без махания веником

    на эту "основу" потом положим все остальное - движение пара, расположение людей, и тд и тп
     

    Вложения:

    • schem00.jpg
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Тут показано расположение как лежащего на полоке человека так и стоящего банщика - желтым выделена зона которую может достать веник банщика (имеется в виду пространство над полоком)
    то есть - делать выше парилку, нежели банщик (хозяин) может достать веником, просто нет смысла
    далее - рекомендуется высоту парилки делать 240-260 см между полом (а не решеткой на которой стоит банщик) и потолком.
     

    Вложения:

    • schem01.jpg
  4. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ты закрутишь паровой вихрь и он с большой скоростью будет падать на человека. Поэкспериментируй вначале с экранами в действующей бане.
     
  5. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Пока что я не показывал путей "динамического"движения пара. пока объястняю какой высоты должна быть парилка.
    а при подаче вихрь не образуется - просто идет волна пара по поверхности склонов, потолка и стены напротив печки - это одноразовое явление, потом пар "устаканивается" толстым пирогом занимающим пространство между потолком и выходом из каменки - в данном случае верх каменки совпадает с верхом печки - получается что человек лежит в нижней части этого пирога
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кто-то на форуме такую штуковину делал. Так у него волна пара двигалась так быстро, что проскакивала полок и возвращалась к печке. Получалось, что волна нигде не тормозилась, а скользила по потолку и стенам. Я просто предупреждаю, что можно получить совсем не нужный эффект.
    Не зря татаре-банщики пар ловили простынями как сачком - порой пар ведёт себя как упругое тело.
     
  7. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    это у Игоря Васильева был "торнадо", но у него ось вращения была вертикальной - то есть дуновение пара ощущалось "с боку" а не сверху.
    с движением пара "сверху вниз" по стене этот фокус не проходит изза неудобной "геометрии" для завихрения - да нам это и не нужно.
    нам нужно "опустить пар" без малейшего действия для этого. я предлагаю это сделать именно геометрией шатровых решений
    тогда получается следующее - см на рисунок - пар поднимается, направляется склонами стен и потолка и по инерции опускается на полок НЕТОЛСТЫМ СЛОЕМ по всей длине противоположной для печки стены.
    по этому после подачи пара люди лежащие на полоке получают опускающуюся по стене волну пара, которая сразу же (в течении нескольких секунд) уходит (устаканивается) в зоне над головой банщика - при этом волна пара ОБХОДИТ банщика - лежащие на полоке начинают охать ахать от прихода, а тем временем банщик не ощущает никакой жары.
    то есть мы получаем "опускание первого пара" без активных действий банщика - то есть - без маханий веником. а это уже большой плюс - расходовать силы на первом этапе нет надобности .
     

    Вложения:

    • schem02.jpg
  8. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    А татаре на то и татары чтобы в плохой реализации банного пространства соорудить нечто шатровое при помощи всяких там простыней.
    в рекомендуемом раскладе пространство организуется так что татарину с простыней просто делать нечего - все то что он делал в плохой бане в рекомендуемом раскладе делается автоматически.
     
  9. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    После первой волны, пар "устаканивается" примерно так как показанно, с той лишь разницей что этот толстый пирог имеет градиент температур - выше жарче, ниже - не так сильно жарко.
    это дает возможность банщику манипулировать жаром - или парить не поднимая веников и человек получает "нежное тепло" или "зачерпывать" сверху и "опускать" более жаркие слои.

    напомню - сам пирог находится между каменкой и потолком - НЕ НИЖЕ.

    а так как размещение каменки рекомендуется НИЖЕ уровня полока, то получаем что человек находится в нижней части слоеного "пирога" и получает свою порцию тепла ТОЖЕ БЕЗ УЧАСТИЯ БАНЩИКА - по этому отпадает такая безссмысленная задача для банщика как "нагреть" человека - этого не надо - человек сам без банщика более чем нагревается получая конденсационное тепло от нижней части пирога.

    тут важная оговорка - чтобы нижняя часть пирога не была слишком жаркой надо "научиться" не переборщить с количеством подаваемой воды.

    в этом "статическом" пироге тоже происходят дополнительные процессы перемешивания - они связанны с системой воздухообмена, НО для простоты восприятия пока что в картине они не учитываются.
     

    Вложения:

    • schem03.jpg
  10. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    При этом после "ухода" первой волны пара "статический" пирог образуется (набирает толщину) в течении некоторого времени - гдето за 10-15 секунд - тогда лежащий человек начинает ощущать очень медленный "накат" тепла сверху - как будто "накрывает" теплом - нежно, но неотвратимо.
    некоторые этот эфект называют "ежик в тумане", но мне больше нравится то что обозначил Высоцкий: "и поднимешся вверх к небесам" - то есть лежа на полоке ощущаешь силу своей тяжести на полок, НО с закрытыми глазами ощущение опускающегося тепла в купе с ощущением "давления" полока дают илюзию что тело "поднимается" в теплое облако - поднимается вверх к небесам.
    И ПРИ ЭТОМ НИКАКОГО АКТИВНОГО ДЕЙСТВИЯ БАНЩИКА НЕ ПРОИСХОДИТ.
    человек просто остается сам с собой и своими ощущениями - по райски приятными- именно это и дает "все что мучит тебя - испарится"
     
  11. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Рамунас, а про запас пара для парения. Чем меньше площадь (карман) над паримым, тем быстрее он кончится.
    Сравни, парилка в читоте площадью 2х2 и высота 2,3, от срезов окна и двери 60 см.
    Итого имеем объем для пара 2х2х0,6=2,4 куба. А у тебя?
     
  12. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    а зачем нужен "запас", которого по любому не достанешь.
    а если пришел момент когда "не хватает", то никто не возброняет "подать еще" - ведь каменка и черпак с горячей водой под рукой - делов на пару секунд - никакого "пармейстера" ненужно.

    во вторых - замечено в моем случае - если на полоке лежат два человека и один из них получает процедуру парения, а второй лежит "просто так", то нагревается больше именно тот кто не получает "обработки веником".

    "карман пара" начинается не над головой банщика а над каменкой - по этому если считать кубами мы молучаем гораздо больший объем.
    про собачью конуру 2х2 метра тут нет разговора - рекомендуемый расклад подразумевает парилку как минимум 3х3 метра (рекомендуется 3.5х3.5 метра). точнее - никому не рекомендую чувствовать себя нашим братом меньшим. по сему и паррилка предлоагается ЧЕЛОВЕЧЬЯ а не собоачья конура.

    нассчет срезов - в рекомендуемом раскладе это совсем не актуально - человек лежащий возле двери парилки во время парения не ощущает изменения пара даже в том случае если через дверь ктото входит или выходит .
     
  13. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    По ширине парилки - если посмотреть на вышеизложенные картинки, то ширина парилки должна быть такой что при ширине полока, скажем, 120 см и при стоящем около полока банщике, должно остаться место для безопастного прохода еще одного человека - а это значит что не только надо свободно пройти человеку, но чтобы и оставалось безопастное растояние до печки - чтобы не было возможности прислониться к горячим поверхностям корпуса.

    по этому посчитаем - полок 120 см, печка 80 см, безопастное растояние до печки 30 см, место занимаемое банщиком 50 см, ну и на проход человека оставим 70 см - в сумме получаем три с половиной метра только в ширину.

    ширина между полоком и печкой составляет 150 см - этого пространства хватает также и для обливаний прямо стоящего человека прямо в парилке без риска обрызгать полок и печку.

    а так как этот простор дает возможность расслаблено передвигаться от полока к двери парилки - то это тоже способствует психологическому очищению ибо это очищение достигается лишь при условии максимального расслабления мышц и внимания.
     
  14. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    тут приведена методика расчета
    печка как раз из двадцать первого века - таких ни в двадцатом и тем более в раньших веках не было.
    баня расчитывается не "на двоих" а на "возможные банные ситуации.

    например - хоть и с "двоими" - ну попарил один другого. тот другой встал и надо этого другого перелить водой - ну хочется ему этого сдесь и сейчас - вот как раз и нужно это пространство между плолоком и печкой.
    с другой стороны - семья редко когда состоит из двух (бесплодных) человек (надеюсь вы не имели в виду "семью" из двух сексменьшинств) - бывают дети (и не один) - по этому баня расчитывается на пребывание во время бани более чем двух человек.

    насчет Аквы - не могу судить - небанных печей не предлагаю ставить в баню. напомню - банная печь обеспечивает теплом все банные помещения нуждающиеся в тепле, а печи греющие только парилку баными называться просто не могут
    да и ты поступаешь как балабол - если уж гавкнул про акву - могбы и размеры ее привести. не так ли?

    с другой стороны - хоть и с вариантом присудствия двоих во время бани - ну захотели ОБА человека полежать - полок нужен широкий (или Г образный), для обливаний тож место нужно, для расслабленого и нестесненного передвижения и обливаний - тоже нужно место.

    так что вы, батенька, тоже ни бум бум в банном вопросе - я бы с большой осторожностью относилсябы к "советам" таких людей - и тем более не доверил обустройство бани

    а насчет дров - НЕ НАДО ТОПИТЬ "3. на 3.5" - надо топить ПЕЧКУ, которая будет обеспечивать теплом и горячей водой не только парилку 3.5 на 3.5 метра, но и зону отдыха - предбанник - общей площадью даже больше парилки - то есть 16 кв метров.

    при этом в рекомендуемом раскладе рекомендуемая печка для этих задач "жрет" гораздо меньше чем любые другие печи - для обеспечения теплом в течении ТРЕХ СУТОК (в течении этого времени после протопки в парилке и предбаннике будет тепло и будет теплая вода) нужны ДВЕ ОХАПКИ ДРОВ - то есть гораздо меньше чем в случае с ЖПэшками и собачьими конурами 2х2 метра, коих я никому не рекомендую.

    далее - насчет пространства между печькой и полоком - вы предлагаете чтобы не было возможности перелить человека во время бани? или предлагаете чтобы боком проходящий рядом с банщиком человек терся своим передом об задницу банщика? я с этим не согласен - я не пренадлежу сексменьшинствам и вообще эротики во время бани не рекомендую.
     
    Последнее редактирование: 10.12.14
  15. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Кстати - в приведенной методе расчета ширины парилки упоминаемая "зона безопастности" возле печки тоже используется - в этой зоне стоит скамейка, на которой стоят ведра и запарник с веником, по этому идущему возле печки человеку нет никакой возоможности прикоснуться к горячим поверхностям печки - это тоже расслабляет, НО при всем при этом ведра с запарником абсолютно не мешают пользоваться печкой - октрывать закрывать каменку, подавать воду на камни, приготавливать воду для обливаний и тд и тп.