Рекомендуемый "расклад" бани от Рамунаса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за советы
https :/goo.gl/ photos/ ZdXS8XfeFJqEA6daA

стереть пробелы лишь остается
а вот та же ссылка без пробелов - она "переработана" и не работает
https://www.forumhouse.ru/ZdXS8XfeFJqEA6daA

 

первым способом ес, чистая линка не работает, спасибо!

полок связан странно как-то

 

Сылки вставляются просто, наберите например тыц, выделите его и нажмите иконку

в появившемся диалоге введите адрес

 

Спасибо за совет
Пробовал - не помогло
наверное форумхаус не дружит с гоглевскими фотосервисами

 

все горизонтальные доски лежат свободно, связаны лишь каркастные рамы передней доской.
они не только связанны между собой, но и "привязаны" к стене - чтобы даже не колыхнулись

 

Ну совсем чуть чуть про один из возможных режимов - слямзено из мордокниги

Giedrius Gervys отвечаю на ваш вопрос - и учебников переписывать не надо. ибо все строго по теории.
и так- Володь, и Вам будет интересен сей довольно узкий моментик.
представим что режим микроклимата имеет температуру 40 градусов и влажность такую чтобы точка росы былабы 35 гр (уважаемый Владимир - помогите пожалуста - сказите сколько процентов влажности должно быть в сорокоградусном воздухе при которой на тридцати пяти градусном камушке уже начинается конденсация?)
и вот - заходит человек, средняя температура поверхности тела тридцать два градуса - на нем начинается конденсация плюс движущийся снизу вверх воздух усиливает конденсацию - то есть человек НАГРЕВАЕТСЯ - то есть нагревается поверхность тела от конденсации излучения и конвекции (движущееся теплый воздух по телу).
но вопрос - до какой температуры так человек будет нагреваться? неужели сравняется с температурое окружающей среды в 40-45 градусов?
оказывается что НЕТ - НЕ БУДЕТ нагреваться до температуры окружающей среды. И ВОТ ПОЧЕМУ.
оказывается что у нас еще "точка росы " есть. а она ведет себя двояко с разно нагретыми предметами - если предмет с температурой ниже точки росы, то на нем начинается конденсация и на поверхности начнет выделятся тепло. но если поверхность тела достигла температуры точки росы 35 градусов, то конденсация перестает преобладать над высыханием, и начинает преобладать высыхание влаги с поверхности тела ТЕМ САМЫМ ПРИНОСЯ ОХЛАЖДЕНИЕ - это из школьного курса физики про сухой и мокрый термометр, где последний всегда показывал температуру ниже чем сухой термометр. так и в парилке - достигнув определенной температуры - например 36 градусов при точке росы в 35 градусов, ТЕЛО НАЧИНАЕТ ОЧЩУЩАТЬ ОХЛАЖДЕНИЕ ОТ ВЫСЫХАНИЯ. и охлаждение от высыхания компенсирует нагрев от инфракрастного излучения и конвективного потока. иначе говоря - мокрое тело, имеющее температуру поверхности в 36 градусов будет в температурном равновесии при окружаюдей среде ровно как и мокрый термометр в этой же среде.
но вы можете сказать - ну что же тут за бредятина - такие режимы очень трудно "удержать" хотябы самые минимальные промежутки времени. ДА - в некоторых не приспособленных к этому делу банях это невозможно, а вот в правильных баняк это возможно, потому что можно довольно точно устанавливать нужный режим в довольно продолжительном промежутке времени.
но может возникнуть вопрос - а зачем, собственно, именно этот очень "узкий" и трудно уловимый режим нужен?
если отвечать инженерно - то для того чтобы выполнить ТРЕБОВАНИЕ ПРИЯТНОСТИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА
а если говорить поэтически - чтобы реально ощутить ощущение под названием "и поднимешся вверх к небесам" - то есть будетшь ощущать как будто твое тело поднимается в облако - ощущает снисходящее движение то более прохладных, то более теплых волн "воздуха"тем самым ощущая какбудто тело поднимаясь пронизывает некое облако (но всетаки преобладают прохладные волны так как преобладает высыхание)- вот так и лежишь на полоке "поднимающем" тебя в такое охлаждающее "облако".
и стоит лишь ЧУТЬ ЧУТЬ увеличить влагу - пдать на камни - так точка росы подскочит и на теле пойдет конденсация с ощущением более теплых волн воздуха - вот в этом состоянии случается "все что мучит тебя - испарится",
то есть достигнем цели "психологического очищения" от своих явных и не явных переживаний,
когда знаешь цель чего хочешь достигнуть, то и подбираешь режимы (о которых даны довольно ястные понимающему человеку подсказки в "памятниках нерукотворных" таких как "баллада о бане". а зная какой должен быть микроклимат в конкретном месте парилки, то и подбираешь банные узлы - печь, полоки, воздухообменную систему и тд итп чтобы легко создать и поддерживать эти режимы.
ВЫ БЫ НЕ ХОТЕЛИ ТАКОЙ БАНИ где возможны в том числе и такие режимы?
так вот что я вам хотел донести - что мокрое тело человека приходит в температурное равновестие с окружающей средой ТАКЖЕ КАК И МОКРЫЦ ТЕРМОМЕТР, который почти всегда показывает меньшую температуру чем сухой термометр.
если есть вопросы - спрашивайте

 

В принципе хорошо, что подобная информация начинает распространяться по сети, но она требует некоторой корректировки

Нет, такие режимы удержать не трудно, более того, они сами себя удерживают независимо от нашего желания и определяется да, той самой точкой росы. В плане зависимости именно от точки росы более подробно это рассмотрено здесь https://www.forumhouse.ru/threads/252606/
Но я там не стал углубляться в более тонкие моменты, поскольку действительно при относительной влажности менее 100% температура воздуха будет всегда выше Ттр, но за счёт теплоёмкости, тепла может быть передано в 1000 раз меньше чем при конденсации, а температура на коже зависит от баланса притока тепла и его оттока. Теплопроводность кожи человека, да ещё пронизанной капилярами с текущей кровью, заметно выше теплопроводности воздуха, по этому, как только прекращается конденсация на коже, так прекращается её дальнейший разогрев и температура кожи стабилизируется практически на Ттр.

По этому если имеются ощущения то прохладных, то тёплых волн, то это значит имеются потоки воздуха более сухие, с Ттр ниже той в которой лежит человек. Т. е. имеется конвекция и турбуленция неравномерно прогретых и увлажнённых потоков воздуха.

Только давай мы оставим это между нами, не будем пугать народ запредельной физикой динамических состояний атмосферы в бане.

 

При прекращении конденсации тело начинают нагревать горячий воздух и ИКИ,
И наверно больше ИКИ, если оно в парилке значительное.
Потому что при этом форточка в парилке не зимой может быть полностью открыта.
На такой нагрев косвенно указывает то, что у меня при прогреве в сухом тепле в поле от горячего кирпича температура тела поднимается на один градус примерно за 15-20 минут.
А при парении в тех же условиях за 7-10 минут температура повышается на два градуса.
Вклад каждого фактора оценить наверно сложно Удачи

 

Соглашусь, роль ИК в парной велика, но в силу своей стабильности мало вариабельна.

 

Про малую вариабильность тоже соглашусь - ИКИ фактор мощный но стабильный.
И у меня сложилось впечатление, что с присутствием ИКИ "сильные" ощущения наступают при меньших точках росы.
Меньше влажности нужно для прогрева тела.
ИКИ слегка опускает хомотермы на известной картинке)
Применительно к ощущениям человека.
Может мягче режимы прогрева и парения при прочих одинаковых условиях? Удачи

 

Что такие режимы получить и удерживать можно даже не напрягаясь- это я сам знаю- я же такие бани делаю. Просто надо понимать как там что работает и просто подобрать соответсвующие решения. В том числе и воздухообмен.

именно эту идею я хотел донести до "банщиков", а они меня обозвали "сказочником".

тут вы правы и не правы одновременно.

Я думаю что конвекция гонит более менее одинакоый воздух в полане влажности, но как вы рпавильно саметили, опускание этого воздуха на человека еще подверженно турбуленции. По этому если воздух движется быстрее, то ощущается прохлада, но он моментами изза турбуленции может приостановиться на коже- вот в этот момент и ощущается "тепло", которое, на самом деле не более влажный воздух, а просто приостановка его движения.

Согласен.
Спасибо за ответ

 

ИКИ- как свет от светильников- одни светильники светят постоянно, а другие можно включать и выключать... И если есть возможность включать или выключать дополнительные излучатели- то это лишь повышает точность настроек микроклимата.

И хотя ИКИ и воздействует на тело довольно существенно, но конденсационный нагрев и охлаждение от преобладающего высыхания, по крайней мере по ощущениям, более ярко замечаются человеком.

А дуновение на мокрую обратную сторону ладони как раз таки показывает в каком положении от точки росы находится тело человека- или ниже (преобладает конденсация и руке при дуновении жарче) или выше - тогда преобладает высыхание и ощущаем охлаждение, или " в самую точку ... росы"- когда конденсация и высыхание на теле сравниваются и не преобладает ни одно из них.

 

Да - вы правы, но надо сделать некоторые уточнения.
Да - ИКИ воздействует очень мощно на организм, но кратковременных ярких ощущений, можно сказать, не дает. Оно дает долговременные ощущения. и в зависимости от излучения можно получить как райское тепло, так и смалящие адски обжигающие ощущения- все зависит от тех решений, которые были применены в конкретных парилках.
Далее
Излучение и точка росы стоят отдельно и независимо друг от друга, но при достаточном ИКИ просто кажется жарче даже при меньшей температуре (а не влажности с ее точкой росы). Это связано с проникновением тепла в тело. Но полюбому- конденсация или охлаждение изза высыхания дают яркие, но кратковременные ощущения ибо они зависят не только от самой точки росы, но и от скорости движения воздуха относительно поверхности тела.

 

Не совсем так.
Ики и конвекция еще греют в момент равновесия конденсации и высыхания, но как только начинает преобладать высыхание, то ИКИ и конвекция лишь компенсируют охлаждение тела.

Само собой- я тут говорю о микроклимате с температурным режимом с 40- 45 гр на полоке.

Вы, наверное, слышали что при такой температуре "даже замерзнуть можно"

 

Если правильно рулить в парилке влажностью, то можно не замерзнуть и при более низких температурах)
Об этом и написал Владимир Ляхов, который недавно опять побывал у меня в гостях - https://www.forumhouse.ru/posts/17190916/
Удачи