Рекомендуемый "расклад" бани от Рамунаса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Viantv, другими словами нужно делать внутренний каркас с окнами для вентиляции закаркасного пространства. Но мне кажется что просто каркас сделать проще, чем каркас внутри капитального строения...

 

Совершенно верно. Только если каркас внутри блока, то в какую сторону окна вентиляции? -Блоки просто крышу держат при утеплении изнутри.)

 

В однослойной стене точка росы всегда в блоке и это не мешает блоку нормально себя чувствовать. А блок с завода вообще идет с 30-процентной влажностью... Просто нужно пароизоляции внимание уделить, чтобы предотвратить критичное влагонакопление в блоке. И наружную отделку выбрать паропроницаемую, а еще лучше - вентфасад. И ничего страшного с блоком не случится.

 

В том и фишка, что настройка тонкая для человека находящегося в бане, но в довольно широких диапазонах забортных температур. Давече людей парил при -21 гр за бортом- даже женщины по нескольку раз в прорубь прыгали. И это при том что в пирамидальной бане стены "бумажные"- то есть- теплоизолированы, можно сказать, чисто символически.
Также надо понимать что точка росы - очень относитеьная штука - то есть - если влаги мизерно мало, и она сконденсировалась в газобетоне, то это не значит что изза этого газобетон стал мокрым.
А утечка тепла (а не влаги) - особенно если это длится относительно долгое время- для конструктива стены это только в пользу.

Ты путаешь баню и жилой дом - в жилом дому внутри массив бетона, а с наружи утеплитель с ветрозащитой. А в бане наоборот- надо утеплять изнутри чтобы не было массивного теплопоглотителя (ну и пароизоляция -эт само собой), а вот с наружи- будет ли стена утеплена или нет- это для кондиций в парной не имеет ровно никакого значения. В этом деле главное чтобы не было барьера для выхода влаги с наружней стороны стены.

 

Если газобетон гигроскопичен (пропускает влагу), то не надо делать вентилируемого пространства между массивом и каркасом.

 

Cсмотрю - помнишь мою давнюю идею что массив в стенах бани - только для поддержки крыши- молодцом.

Да - в случее бани с внутренним утепением стен блоки только крышу держат и пропускают влагу (тот мизер что просочился черех пароизоляцию) наружу

 

пароизоляция идеальной не бывает!

А кто сказал, что однослойные каменные бани живут долго? Баня это не дом и не сарай и строить её надо не так, как другие здания. Вы видели общественные кирпичные бани конца советского периода? Да, их не часто ремонтировали (и потому многих из них уже нет, есть те, что ремонтировали с штукатуркой и покраской стен снаружи), но это не показатель (старые фабричные и заводские цеха стоят и выглядят замечательно без штукатурки, а их тоже не ремонтировали). А почему так? Потому что наружный слой кирпича от морозов откалывался постепенно влажностью (хотя никакого барьера для выхода влаги снаружи не имели). А это кирпич, да еще часто куда лучше современного кирпича, который по части морозостойкости в свою очередь даст фору любому блоку. При этом те бани постоянно отаплись (оттого и простояли по 70-100 лет) и указанные разрушения были только с внешней стороны кирпича, тогда как домашняя баня имеет, обычно, постоянные циклы заморозки (по объему, а не по поверхности) и намокания

 

Не стоит считать общеизвестные вещи своими открытиями только всилу того, что когда-то осознал их.

Ты это вон, Sashe расскажи!

это справедливо для ограниченного круга частных случаев (пусть и наиболее распространенных). Бывают иные условия и иные задачи. Баня постоянного функционирования, например. Ну а про полное отсутствие утепления (внешнего) скажи тем кто бане ниже нуля не дают опустится в условиях Сибири или северного Казахстана - вот они тебе благодарны будут...

Массив массиву рознь, как и баня бане. Массив кирпича, камня или дерева- разные массивы; баня постоянного функционирования (с постоянными температурным режимами, что в частных банях не бывает, даже при постоянном в них плюсе от отопления) не то, что баня с циклическим пользованием.

 

А что мне рассказывать-то? Я не считаю газобетон оптимальным материалом для стен бани. Но и криминала особого не вижу при правильном подходе. А умеючи, как говорится, можно и х... сломать.

Сравнение с кирпичом тоже не совсем корректное. Во-первых, причем кирпич к ГБ? А во-вторых, я много лет ходил в такую баню, которую вы описали и видел разрушение кирпича своими глазами. Только разрушается он не столько от миграции влаги в материале, сколько от постоянного увлажнения внешнего слоя. Почитайте о механизме конденсации влаги в паропроницаемых камнях. Нет там льда, если нет обильного увлажнения. Кстати, поэтому материалы с F25-35 и живут по 100 лет. Вон, старые кирпичные строения любого толка, которые защищены от увлажнения, стоят до сих пор...

PS Это все не в порядке дискуссии а так, в тему уместного применения того или иного материала. Для себя (для бани) - только каркас .

 

Какая разница как назвать разные степени увлажнения? Важно, что то, которое получается в бане ведет к разрушению строительных камней (кирпича, блоков) и то, что в частной бане это разрушение (при разрушении пароизоляции, которое неизбежно рано или поздно, а зачастую изначально ущербно) идет не по наружной части камня, а по его объему (особенно при утеплении изнутри).

 

@Viantv, прав - не бывает идеальной пароизоляции.
В парилке конечно можно поставить фольгу в два слоя, но зачем ее монтировать во всей бане?
Ради прихоти что утеплитель хочу внутри?
Правильный подход для "кирпичных" и домов и бань - утеплитель снаружи.

Вот картинки для режимов мойки (40 град/50%), пароизоляция стандартная пленка.
Если утеплитель внутри - проблем не избежать.
Если снаружи - конденсата внутри стены нет.
Такая же картина и для КО.
И для России, если уж делать стены из газосиликата, лучше взять утеплитель 10 см.
Для меня рекомендации Теплорасчет рф убедительнее слов.
Удачи

 

На самом деле это картинки для стационарных режимов. Для бани зимой, которую только-только разогрели (по внутренней поверхности) из +20°, +5° или тем более -15° до 60 картинки будут ещё хуже

 

@5_6, схема на последней картинке работоспособна при любых режимах отопления?

 

Поиграйтесь на сайте - там можно и динамику задать.
Я показал принципиальное отличие двух решений.
Есть еще сайт смарткалк - тоже полезен)

И это лучше, чем утверждение любого типа знатока - "Я думаю..."
Удачи

 

Во первых- не только первым осознал, но и первым высказал это публично.
Во вторых - приятно видеть когда мои идеи становятся "общеизвестными вещами".

Вы же знаете что на пути признания идеи сперва идет игнорирование, потом - отрицание, а в конце признание идеи как "общеизвестной вещи".

Так что спасибо за признание.