1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 94

УШП - опыт эксплуатации

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 24.03.13.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Спартак
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336

    Спартак

    Живу здесь

    Спартак

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Красноярск
    Согласен. Только так уж сложилось исторически, что тот кто делает ушп, тот уже ни как не сможет относится ко всему остальному дому с позиции не достаточного утепления).
    Дома такие видел неоднократно, где полы +35+40, но они не на ушп были.
     
  2. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Спасибо. Уточните pls что конкретно имеется в виду под инерцией в 2С?
    Это на 2С в сутки нагревается плита при подаче в неё 6-9 квт и/или на 2С остывает после отключения отопления?
     
  3. Ed777
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    443

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Киров
    Остывает. На нагрев можно проверить, но зима подводит.
     
  4. Вадим32
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    459

    Вадим32

    Живу здесь

    Вадим32

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Брянск
    У меня температура в доме падает на 1,5-2 градуса с 7-00 до 23-00, с ооочень слабой зависимость от наружной температуры. Если на улице солнечно, то даже в морозы за -20 температура не уменьшается. Сильнее влияет ветер и вентиляция, чем забортная температура. Дом без наружней отделки.
     
  5. Walkerya
    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    5.667
    Благодарности:
    26.415

    Walkerya

    Во сне снимаюсь в кино и мультиках...

    Walkerya

    Во сне снимаюсь в кино и мультиках...

    Регистрация:
    16.01.12
    Сообщения:
    5.667
    Благодарности:
    26.415
    Адрес:
    Вечная сторона Сатурна
    Кстати, у нас тоже градус понижается быстрее при сильном ветре, нежели от сильного мороза.
     
  6. Вадим32
    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    459

    Вадим32

    Живу здесь

    Вадим32

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.04.12
    Сообщения:
    292
    Благодарности:
    459
    Адрес:
    Брянск
    Топлюсь эл. котлом на 12 кВт через смесительный узел, температура подачи 45 град.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    9.475

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    9.475
    Адрес:
    Москва
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Не, по обратке ни один котёл этого делать не умеет. Он подбирает кривую по термостату, установленному внутри дома, и по датчику уличной температуры. И совсем не обязательно для этого покупать самые навороченные котлы. Например, мой котёл средней ценовой категории умеет подбирать кривую сам.

    Нет, не соглашусь. Даже, наоборот, поспорю. Абсолютно в любом доме с абсолютно любым конструктивом выгоднее поддерживать Т по датчикам воздуха, нежели по Т теплоносителя. А поскольку цель любой СО - компенсировать теплопотери дома, то это утверждение справедливо абсолютно для любого здания. Здесь можно поспорить только о размере финансовых затрат на энергоносители, поскольку в некоторых случаях они могут оказаться пренебрежимо малыми, а вот спорить об удобстве пользования бессмысленно, поскольку вариант котла с погодозависимой автоматикой работает по принципу "включил и забыл".

    @Walkerya, описала "несчастный случай", связанный с не совсем верным размещением комнатного термостата. Правда, у меня самого такая же фигня - пару недель в январе при чистом небе Солнце на восходе светит аккурат на комнатный термостат:aga: и в доме начинается чехарда с отоплением. Решается эта проблема очень просто задергиванием шторы на пару часов. :victory: И всё приходит в норму.
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.080
    Благодарности:
    40.728
    Адрес:
    Эстония
    ...Когда я ставлю на термостате чуть больше...и в пол идет 31 гр.
    Дома поднимается буря...:ogo::flag: и обещание снять со всех видов довольствия...:(
     
  9. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Это справедливо лишь для идеального нагревающего тела, не имеющего инерции. И моментально выправляющего температуру в комнате.
    В нашем же случае масса имеет обратной стороной инерцию, и если Т воздуха упала с 22С до 20С,
    это значит (как писали ранее практики), что плита остыла еще ниже на 2-4 С. То есть до 16-18С.
    Или стало настолько холоднее, что потери возрасли заметно и ТП их не компенсирует.
    И что разогреть УШП обратно или догреть 25-30 м3 на 2-4С потребуется время (часы), что бы нагревшись она передала Т воздуху и он снова стал +22С. А пока идет прогрев - будет не комфортно.
    Вывод - нагрев плиты лучше не по Т воздуха регулировать а иначе - через ПЗА, которая реагируя на похолодание, заранее большей Т подаст носитель - не дожидаясь остывания воздуха.
     
    Последнее редактирование: 26.02.16
  10. Weest
    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660

    Weest

    Олег

    Weest

    Олег

    Регистрация:
    08.01.10
    Сообщения:
    1.791
    Благодарности:
    5.660
    Адрес:
    где-то за городом
    Cedric_1, пишет о том, что уличный датчик, регулирует Т в помещении наиболее оптимально.
    Не все котлы совместимы с уличной ПЗА, поэтому кому-то приходится довольствоваться комнатными термостатами.
     
  11. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    9.475

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    9.475
    Адрес:
    Москва
    Нет, всё немного по-другому и на много проще.

    Каждый материал (из которого построен дом), кроме всего прочего, характеризуется такой величиной, как коэффициент теплопроводности (величина табличная), которая зависит от физико-химических свойств самого материала. Любой из этих материалов имеет толщину. Произведением этих двух величин является значение теплового сопротивления материала из которого построен дом.
    Поэтому, в момент завершения строительства любого дома, справедливым будет утверждение о том, что величина теплового сопротивления дома стала величиной постоянной - вы же закончили строительство и больше утеплять дом не намерены.
    Отсюда получаем, что величина теплопотерь всего дома в целом теперь будет зависеть только от разницы температур внутри дома и снаружи и больше ни от чего. И, уж, коль скоро "текущие" теплопотери зависят от Т воздуха внутри и снаружи дома, то логичнее всего их компенсировать системой отопления, управляемой соответствующими датчиками температуры, а не ориентируясь на Т обратки. Это всегда будет точнее.
    Имхо, это более, чем очевидно.

    А тепловая инерция дома пригодится исключительно при наступлении несчастного случая: обрыва ЛЭП, аварии на ГРП, светящего на датчик температуры Солнца:aga: и т. п. Пока в течении 1-2-3-... дней аварийные бригады буду вести восстановительные работы, вполне можно пережить их без запасного источника энергии (аккума с ИПБ, генератора и т. д.) - дом-то остывает медленно из-за низкой тепловой инерции наличия такого "естественного" ТА, как УШП.
    Конечно, обратной стороной этой медали является его не менее долгое нагревание, но за удовольствие, как известно, приходится платить. С другой стороны, никто не запрещает купить пару электрических конвекторов для быстрого прогрева воздуха в доме, пока УШП не разогналась, чай аварии не так часто происходят. ;)
     
  12. Ed777
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    443

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Киров
    Скорее соглашусь с @Cedric_1, суточный термостат дает экономию и комфорт. Третью зиму ничего не трогаю, подхожу только посмотреть температуру. Комфортно летом, в промозглую сырость осенью и холодной с оттепелями зимой.
    Дополню. Также зависит от ветрового напора, инсоляции помещений, вентиляции.
     
  13. Ed777
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    443

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Ed777

    Продолжайте, я заинтригован...

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    443
    Адрес:
    Киров
    Кстати, погодозависимая автоматика (ПЗА) работает вместе с комнатным термостатом. Ее задача замерить броски наружной температуры и с учетом тепловой инерции дома (выбором кривой) дать упреждающую команду котлу на нагрев или отключение. В это время ПЗА имеет приоритет перед комнатным термостатом.
     
  14. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Я как раз скорее не от аварий, а для быстрого изменения Т выбрал в добавок к УШП 3 радиатора в жилые помещения 1 этажа. 2 в гостиную, и 1 в спальню.
    Посмотреть вложение 3770471
    Второй контур радиаторный по любому решили делать (на 2 этаже ТП будут только в с/у, остальное толстая половая доска и радиаторы), так что сильно это не удорожит. Но независимо от ТП можно будет этим контуром управлять - и по расписанию задавать Т, и ПЗА тоже будет регулировать.
    Позже отпишу отзыв, как вышло.
     
  15. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    9.475

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.264
    Благодарности:
    9.475
    Адрес:
    Москва
    Быстрое изменение Т наружного воздуха не играет роли при бесперебойной подаче энергоносителей - при наличии работающего в штатном режиме котла, способного мгновенно отработать её падение, поддав заранее жару, но для этого ему нужен управляющий датчик - датчик уличной температуры. В идеале, конечно, иметь и датчик внутренней температуры. Тогда, плюс к ним, во многих котлах можно вручную задать ту самую кривую Kreg, которая в зависимости от утеплённости (тепловой инертности) дома будет зажигать/гасить и модулировать горелку котла в каждый момент времени, присущий именно вашему дому.
    В принципе, набор этих кривых, заложенных в мозгах котла, накрывает все возможные варианты домов - от энергоэффективных до соломенных домиков Ниф-Нифа. Также есть недорогие котлы, способные подбирать эту кривую самостоятельно.
     
Статус темы:
Закрыта.