Диаметр трубы в ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Подозреваю (а в самом деле уверен), что и здесь ошибка. Нормальная скорость движения теплоносителя - до 2,5 м/сек. И вот там возникают сопротивления до 2 см на метр погонный. А 13 см - убейте меня, это из области фантастики. Можно написать какую угодно программу, обвязать её розовой ленточкой с бантиком и распространить повсеместно. Я не открывал Валтековский расчет - честно говоря я невысокого мнения об этом производителе. Вы пытаетесь убедить в невозможном человека (скромно добавлю- меня), который своими руками и руками своих монтажников сделал больше сотни объектов, уложил километры труб, подключил десятки насосов - и всё оно работает. Не забывайте, пожалуйста - у нас не частная беседа, многие из тех, кто нас читает, действительно может поверить, что подобные потери возможны. Какой насос на циркуляцию Вы поставите к таким трубам после такого расчета? Хотите, чтоб в радиаторах ревело, а клапаны постоянно стучали? Посмотрите параметры большинства насосов с мокрым ротором - если напор больше 5 метров - это уже на мощность до 100 кВт. Для частных объектов редко где увидите больше 4,5 м в ст. А у Вас одна труба жрет 13 метров? А местные сопротивления? Истинно говорю Вам - разберитесь с ноликами. И ещё раз удачи!

 

Нормальная скорость движения в МП трубах до 0,7 м/сек, в диаграммах приведено гидравлическое сопротивление труб до скоростей 1м/ сек ...мне с трудом удалось найти данные для 1,4 м/сек.

 

Валерий72, Штатные насосы в блоках управления ТП {Kermi ,Oventrop } стоят 15-60.
Расчитаны примерно на 200 м2{ 1200 м/п}
От добра добра не ищут.
Кстати Рехау пинк и раутерм штатная бухта по 120 м/п-как раз на один контур.

 

Речь идёт о том, что для того, чтобы в контуре длиной 100м их трубы МП 20мм расход был 1м3 в час или 16,7 л/мин нужен насос с напором 13 м опровергнуть расчетами это можете?

 

Простите за иронию, а Вы не в программе Валтек искали? Я говорю о реальных параметрах, а не о том материале, что у нас принято называть инструкциями для проектирования - их пишут не специалисты, а менеджеры по продажам, и основной смысл существования большинства подобных программ и документов - исключить возможность что нибудь там понять - для неспециалиста. Пусть клиент платит больше - стало быть побольше дури и тумана. Да ещё надо подобрать такие формулировки, чтоб в любом случае при объявлении претензии и рекламации продавец был прав. Чтобы никогда не отвечать по гарантии.
Для теплых полов скорости движения теплоносителя (и расходы соответственно) лучше иметь побольше - сколько максимально возможно по санитарным нормам и пропускной способности трехходовых клапанов - это даст возможность подольше держать количественную схему регулировки мощности (то есть расходом, а не температурой), при минимально возможной температуре. Таким образом достигается более комфортное отопление - кому охота ходить по полу, на котором можно жарить яичницу?

 

Данные взяты из книги кандидата технических наук, доцента В. В. Покотилова " Пособие по расчёту систем отопления"

У Вас есть данные по скорости теплоносителя для теплых полов по санитарным нормам?

 

Я так понимаю, Вы продолжаете убеждать форум, что 13 см в. ст./мп - реальные потери по длине?
Моё отношение к Валтеку и всему, что его окружает обусловлено тем что за 15 лет практики у меня потекли обжимные фитинги только один раз - и это был именно В-к. Зато сразу несколько. Я этого не куплю никогда. Впрочем, это только моё мнение.
Скорость движения теплоносителя - это шум, и по Дб имеются санитарные нормы.
Хотите продолжать дискуссию - пишите в личку, полагаю, мы стремительно удаляемся от темы.

 

Цена вопроса. Если кто мужественно готов купить для 16м2 теплого пола
ЦН с напором 13 м -цена от 20000... Я трус. Извините!

 

Кому нужно /тема подходящая/, ТАБЛИЦА.
Имхо, для насоса с напором 6м. Вот к-во контуров с указанной длиной на насос надо бы уточнить.

 

На самом деле вопрос звучит просто: возможно ли укладывавать 16-ю металлопластиковую трубу куском в 100 метров?

 

исходя из каких данных рассчитаны рекомендованные длины?

 

Попробовал рассчитать в программе.
16.7л/мин - это 0,28 л/сек
подставляем данные, и получаем потери давления в 100 м МП 20-й трубы - 181652 ПА

 

Сама табличка - "безрОдная", но из достоверного источника, имхо, по макс. длине контура МП16 в 60-70 пог. м. по собственным "прикидкам".

Данные для гидравл. расчета должны быть:

а) Планируемая тепловая мощность, "снимаемая" с 1 п. м. трубы. (?)
б). Планируемая разность температур Т*под. /Т*обр.

...После чего определяем необходимый расход контура и подбираем длину трубы (здесь МП16) с потерями не превышающими ...3м. (оптимальная рабочая точка в характ-ке насоса + эпюра сопротивлений контура). На 2-й скорости насоса 25х60.

У меня это бЫло ...60м., если принять 13-15 Вт/м и разность Т* (dТ*) = 10*.
По производительности насоса в рабочей точке - см. общий расход, достаточный для "х" контуров = расчетному.
Общий расход / расход 1-го контура = к-во контуров такой длины.

...В случае нерАвенства контуров по длине, РАСЧЕТНЫМ будет являться самый длинный, а остальные будут нуждаться в балансировке.
В случае, если насос 25х60 ставится в смес. узел, где есть контур длиной свыше ..70м, общий расход и разность температур упадут, а количество подключаемых контуров МОЖЕТ уменьшится.
И т. д. см. расчет ТП.

 

Исходя из "ТАБЛИЦЫ" и # 43.

а) Перепад Т* = 10*
б) Тепловая мощность контура МП20 длиной 120 м. составит 2400 Вт./ 2064 ккал/час.
в) Или - принято 20 Вт/м с трубы МП20.

необходимый расход составит - 0,057 л/сек. (?)
Скорость в трубе 20МП при этом составит - 0,27 м/сек.
А потери на 1 пог. м. составят -~ 11 мм. вод. ст.

Потери по длине (120м.) составят 1320 мм. вод. ст. (13 кПа).
Добавив 70% от потерь по длине на КМС клапанов (или точнее), получим общее необх. цирк. давление насоса = 2,24 м. вод. ст.(22 кПа).

Далее по хар-ке насоса (25х60) смотрим производительность в данной рабочей точке (2,24 м.)
После чего смотрим, каков суммарный расчетный расход наших контуров. И сколько из них мы можем подключить в коллектор с данным насосом в смесительном узле.

ИТОГО:
Для гидр. расчета нужна одна верная величина - "теплосьем" с 1 пог. м. данной трубы в данном "пироге"ТП.
Все остальное - "задается" и считается.

 

2Lyko.
Попробовал посчитать тоже самое в программе Valtec.
Подставил данные, площадь ТП 12кв.м шаг 10 см, соответственно контур 120 метров. Выставил теплосъем 20 Вт с пог. метра. Вот первая таблица.

Переходим к гидравлическим расчетам. Всю площадь покрываем одной петлей. Вводим длину 120 метров, подводящие участки намеренно оставляем нулевыми для схожести результатов. И получаем расход теплоносителя 0,06кг/сек, скорость теплоносителя 0,29м/сек, потери давления в петле ~10697 Па. Это даже немного меньше приведенных вами выше 13кПа.

Вывод 1: 20-я труба в 120 метров проходит по длине.
Вывод 2: программа Valtec считает более менее корректно.
Значит можно провести расчет и для 16-й трубы.