Восьмигранник для ПМЖ под Москвой

Да, все 6-и метровые стены. Там пролеты 3м (угловые и центральные столбы). Не знаю что такое трехсбитые балки, у меня по этим стенам двойной брус 100х200 (итого 200х200)

У меня утепленная отмостка и цоколь с неутепленным полом дома если что . Плюс я делал и буду делать завалинку из снега.
И фишка - подполье вентилируется приточным воздухом. Найдется много людей которые считают что так делать нельзя - их право. Хотя как-нибудь на радон проверю.
А круглая пятка 60 см и прямоугольная 40х60 примерно одно и то же по площади опирания (2800 см2 и 2400 см2 соответственно).

Пятки центральных четырех столбов связаны с плитой пола по грунту подвала (2,2х2,2 подвал).

 

А вот грунт ты засветил, чистейшая глина. Ну и время ты выбрал, лопату не воткнуть и солнце палит

А вот кандидат на вылет. Вот трехсбитая балка, в пролете между сваями по центрам

На этой балке стоит стена несущая судя по конструктору. Это и есть трехсбитая балка, из трех досок в ребро 200мм, должна сбиваться дай бог памяти порядка 40 см шагом по верхам и низам, но шахматкой, не на друг другом гвозди. Замка в стыках балок ты не сделал, но зацепил уголками, надеюсь на болтах.
Ну так что будем делать с опорной балкой в кружочке, какие идеи?
Под кружочком сваи не вижу.
У меня есть решение, но оно тебе не понравиться

 

Да, много такой. Но слоями, где-то больше песков, где-то меньше.

А...

Не, не несущая, у меня нет несущих стен на первом этаже, да и вообще нет стены по этой балке.
Эта отходящая балка только пол держит, как и соседняя слева.

Ну там не просто уголок. А пластина 3мм. Крепил по разному, что болтами, что сантех саморезами (на срез считай то же что и болты).

Вместо несущих стен у меня 6 столбов из которых 4 по центральным фундаментным стоблам, а 2 боковых посередине 3-х метровых пролетов по балке 200х200.

 

А это по вашему мнению что, не несущие стены. На них не опирается перекрытие, стены второго и стропилка, они так по себе тут стоят, так что ли. Двойного каркаса я тут не заметил (то бишь стойки Ларсена). Давайте к делу. Можно на схеме начертить все линии больше 2,1 метра, на которых находятся несущие стены? Чертачки поставить в Paint. Жду пока с работы не сбег.

 

На отходящую балку опирается только пол примыкающего помещения первого этажа ну и соседнего.

Наружные стены конечно несущие.

Эти 2,1м ни от чего не зависят что ли? Ни от свай, ни от сечения обвязки фундамента, ни от жесткости стен на изгиб вниз, ни от веса стен, дома?
А на картинке, по фронтальной стене 3 столба, а стена 6м, итого пролеты по 3м, также на всех 6-м наружных стенах.
Среди того что "почуствовал руками" большую сложность представляет вероятный перегруз центральных столбов, так как фактически два из них несут половину веса кровли (однако снега много на кровле не бывает), а вчетвером они несут примерно половину веса обоих перекрытий. Нагрузки по стенам в итоге ничтожны либо очень хорошо перераспределяются между собой за счет внутренней обшивки.
Моя завязка с плитой конечно кое что, но может быть и недостаточна. Приятно то, что поднимать дом по центру легко и удобно. Если замечу что оседает именно центр - подниму и выправлю.

Нет, у меня есть небольшой уклон по дому в сторону севера (дальняя стена на фото), где-то в районе центрального столба по 6м стене нижняя точка. Не выправлял пока.

Ктсати, пока не нашил перегородки на столбы на первом этаже путем стука молотком можно было оценивать равномерность нагруженности внутренних столбов
В частности в первую зиму у меня немного выперло центральные столбы так как контур дома был не закрыт и подвал замерз, но потом все успешно вернулось в исходное состояние.

 

Тут на "и...тов" насмотрелся с калькуляторами. НАШИХ ГОРЕ ИНЖЕНЕРОВ. Ну еще понимаю у Ракоты есть калькулятор на канадском сайте, ну чуть точнее, чем код. Но ведь наши российские коллеги, не понятно чем занимаются в супротив канадских строителей. Наши инженеры-дачники почему то просчитывают прогиб лага и только. ЗАЧЕМ, если не учитывашь остальное.

Есть кодовая таблица - шаги лагов-разлет гридеров/хидеров-разлет лагов при определенном размере досок.
Суть в том, что этот ДНК уже просчитан для типовых вариантов и нечего придумывать.
У Вас двухэтажное здание с несущеми перегородками и с зоной хранения в крыше. Возможно вентилируемая крыша Attic или все таки мансандра.
В этой таблице подбираем типовой вариант.
В своем доме у меня НЕТ пролета между сваями больше 2,2 метра на ВСЕХ несущих стенах, поскольку ровно примерно 2,1 метра - это макс для шага трехсбитой балки 200 для нагруженного дома в два этажа. У вас может быть и поменьше, сразу уточню при шаге 600мм.
Суть в том, что глупо простичивать лаг отдельно. Лаг и несущая стена (стойки) и снеговая и жилая и с перекрытия - давят на гридер (опорную балку). Она дает прогнозируемый прогиб и в центре, если допустить слишком большой разлет между сваями напряжение будет таково, что достаточно увеситому мужику прыгнуть, то начнуться вибрации. Сказка о том, как муравей соломинку перенес. Вы напрягли балку больше чем тербуется и достаточно вас же, такой пушинки как ВЫ, чтобы дом зазвинел...ВЫ ЖЕ ФИЗИК, должны понимать куда я клоню. Ну набили осб, но в любой случае вы оставили НАПРЯЖЕННЫЙ дом, готовый к вибрациям. А чем это может закончиться и так ясно, учитывать что навтыкали вы вибраторов прилично. В частности, свая на глубине 0,7 будет вибрировать в подмосковье вот как раз на 1-2 см, и такая пушинка ка ваш дом не сможет ее загасить. Тут придется тоже подумать.
Если текст выше считаешь разумным тогда продолжим. КАК ФИЗИКИ

 

Это ясно. Но не совсем так.

Не так все немного. Дерево хитрый материал. Если укладывать сырым - оно по началу напряженное, а потом перетекает в новую форму и напряжение исчезает. Перетекает неспеша, год-несколько. Именно так делают цельнодеревянные гнутые ножки-спинки мебели.
"Готовность" к вибрациям, точнее вибростойкость проверяется, можно даже проверять отдельные узлы. Или с источником шума или с молоток-рука как я писал ранее.
Да, вибростойкостью своего дома я не вполне доволен, но тут на моем относительно простеньком каркаснике сложно получить более серъезные результаты. Как минимум надо двойной каркас и плавающие полы второго этажа. А уж фундамент тут дело конечно важное, но не в моем случае.

Жуть какая. Вибраций 1-2см у меня нет нигде даже при очень сильном ветре, тем более на фундаменте.

 

Пока эту штуку не добъем я к Вам в дом не зайду, не одного элемента смотреть не буду. Мы сейчас конкретно обсуждаем опорную систему и перекрытие сверху. Все остальное потом. Пока не добъем, нечего обсуждать дальше.
Еще раз

1. Положил на балку больше чем надо, она прогнулась больше чем надо, если на ней прыгает муровей - человек, она начинае проседать дальше. Если не прогнули балку чем надо, она не просела больше чем надо, то она сохранит структуру стены (не будет ее деформировать, осб это и другие элементы не любят), то прыгающий муровей не сможет ее вибрировать, поскольку есть запас прочности.
2. Фундамент выше глубины промерзание в пучинитой глине выперает. Поскольку вы сделали шляпку, то при такой глубине пучинить может то, что ниже 0,7, но при этом ее компенсирует дом и приличная горка глины сверху 1-2 см - это моя оценка с учетом всех этих факторов.
Далее сваю, поскольку вы создали не равномерный грунт горка внутри, грунт по ниже за пределами фундамента, то сваю пучинит малек в бок. Поскольку сваи буду неравномерно опускаться весной, то буду создаваться ситуации, когда свая немного высвобождается. Лучше ее анкерить к деревянному ростверку.

Вы с этим согласны?

 

Роракотта!
В наших краях, таблици нагрузок перекрытий имеют графу не только максимального прогиба, но еще и графу "stiffness",если не ошибаюсь. Эта графа обозначает "некоторое чувство надежности полов",их стабильность и безбатутность. Это субъективная графа, но в общем ее смысл понятен. Это именно то, о чем здесь идет разговор.

 

Ржавые гвозди. Есть только одно силовой соедиение гвоздя, "на разрыв", все остальное - навесные элементы. Вот почему Ларри бьет по прямой не задумываясь и только 30% на т соединении.
Ржавый гвоздь - это ненужное соединение (красным). Поэтому всем нашим плотникам нужно выдать лапти и отправить в Сибирь, собирать кедровые орехи, а не молотком работать. Рекомендую оцинкованные гвозди.
Вот в этом соединении на разрыв шурупы не к чему. Его сорвет. А там где казалось нужно шурупом стянуть, такое соединение не к чему

 

А КОД рекомендует обычные, черные гвозди.

 

Если что, не хотел обидеть... Малек разозлился на Вас, скажем так конструктивно. Совершенно под другому поводу. Теперь по форму народ бродит и мысленно эппс/ппс вешает на осб через сдм. Ссылается на вас. Хотя для влажного климата стало четко ясно, что бумага между эппс и осб должна быть дренирующая. Смотрю канадцы как ее получили сразу взялись за дело. А делает ее тайвек и называется она drain. У нас такой нет и эппсу сверху - НЕТ. Чуть сам не купился на идею, например, PERSIST. Но здесь не об этом речь.

В целом, мне за наших инженеров дачников стыдно с калькуляторами и теми кто после прочтение книги платформа ставить Rim joist прямо на опору сваи, а сваи без металл укосин... Ну не написано в книжке что со сваями то делать Ну так на форумах насмотрелся на результат. К нам в ветку по винт. сваям периодически кто то приходит на аудиенцию со своим "багажем".

 

Код - кодом, а я покрываю в один слой неомидом, он черный гвоздь проест!
Покрываю, чтобы не было "гадов", доска не оч. и в виду всяких канадских в том числе санкций, оставшись без дохода - бросить это дело до лучших времен НЕ задумываясь.
Сейчас работаю китайской d шляпкой 34, уж не знаю чем...

 

Так план будет с красными линиями, где пролет больше 2,1 на несущей?

 

По моим прикидкам примерно две недели до наступления морозов есть, чтобы провести ряд мероприятий. Мне нужно будет объяснить технологию изготовления свай на поверхности за два дня, методы заведения их под деревянный ростверк, методы крепления к ростверку. Тем самым распределить нагрузку на ростверк.