Восьмигранник для ПМЖ под Москвой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Silent, так ведь не пятерку сталь, а единичку, где надо там прогнется. а вообще у меня довольно много узлов с применением металла. Более того, металл тут в теплой зоне. М. б. какие ткани бывают прочные на разрыв? Углеволокно - дорого...

 

Mfcn, Вы постоянно пытаетесь придумать мерседес, причем у вас самое главное правило такое: он не должен быть похож на то, что делается традиционным способом и отработанными технологиями. Интересно что получится, слежу за темой. Кто знает, может и живьем получится посмотреть

 

Silent, А как предложите? Узел в виде угла состыкованного по обшивке все равно нужно реализовывать. Что тут предложат традиционные технологии кроме добавления стойки?

Спасибо за участие и интерес!

 

Традиционные технологии предлагают посавить минимум 2 стойки.

 

Silent, Это понятно, так не буду делать если нет прямой необходимости.
Будет на половине углов первого этажа внутренняя стойка (типа увеличенного плинтуса) для дополнительной опоры балок перекрытия. Когда я сказал что по углам нагрузок нет, вспомнил, что тут-то есть... И усилить неплохо бы.
Или плюнуть на сцепки по обшивке между собой... Везде сообразить такие элементы (на обоих этажах и всех восьми углах)... Мысль сделать из доски 50х150 доску параллелограммного сечений отпилив две противоположных грани под 45 градусов. Т. е. сечение доски получается 50х100, застрогать, угол 135град скруглить. Доски обшивки уже притягиваются к ней перпендикулярно, саморезы не на вырыв работают, а на срез. Да, есть о чем подумать...
Снаружи же очень хочется сделать теплотехнически однородный угол.

 

Тогда лучше сделать весь дом из уиеплителя вообще без применения дерева. С точки зрения теплотехнических характеристик он будет идеален, но несущий каркас то должен быть! Угол - это по определению ослабление стены за счет шарнирного соединения, и честно говоря, удивительно, что такой узел конструкционно не усиливается. Опять же вы по ходу стройки вспоминаете что основная нагрузка на этот элемент (от перекрытия) не учтена, и пытаетесь заменить стойку неким плинтусом , что для меня минимум странно и не понятно. Вот уж действительно плоучается, что обои будут несущими

 

Описал плинтус выше. Что-то мне все больше нравится эта идея, есть ряд преимуществ перед изначально задуманной стяжкой углов. И визуально в помещениях обыграть можно будет эти массивные плинтусы, облегчится вопрос герметизации под плинтусом за счет достаточно высокой его жесткости, ну и теплотехника. дополнительные 5см дерева без стыков по углу - это хорошо.

шарнира в плане вращения относительно вертикальной оси - да безусловно. в любом случае будет так.

Проблема в большинстве случаев именно в углах. У меня она уже будет облегчена тем, что угол не 90, а 135 град, соответственно эффект теплового стягивания не столь велик, но это за счет геометрии, вот еще наружное утепление сделать однородно и вообще хорошо должно быть.

Когда в Arcon-е в разные проекты играл, для четырехугольных домов рисовал башни по углам. Смысл в том, что в башне дополнительное утепление, не только закрывающее стойки, но и по факту обеспечивающее дополнительно утепление по отношению к пласти стены.

Можно назвать как угодно, можно обоями. но все таки 35мм не так и мало, стойки из доски 50мм.

 

А сколько таких стоек всего, может имеет смысл сделать стойки клееными, из двух досок остроганых в трапецию, и склееных с нагелями.
Получите готовую цельную стойку, к которой можно сразу крутить любой листовой материал.
Вот нарисовал как смог в пейнте...



Размеры не соблюдал, просто показать принцып, конечно можно и под другим углом сделать как удобнее так сказать.
Нагели можно и сквозные для удобства.

 

Guffych, Такую стойку снаружи на угол? Рассохнется ведь, будет сквозить...

Идею со своим плинтусом тоже в схеме нарисовал. Под вопросом в ней остается саморез стягивающий обшивку, уже не сильно и нужен.

 

Ну клееный брус вроде не сквозит.
А чтоб надежней защититса можно сделать нагель сплошной, тоесть делаютса запилы циркуляркой по все длине этих половинок и вклеиваетса полоса из фанеры, даже если рассохнетса фанера не даст продуть соединение.
Ваш вариант конечно тоже хороший, но так получаетса выпуклость изнутри стены, если только делать плоскую накладку изнутри.

 

Guffych, Так идея то в чем, снаружи стойка по стыку? В принципе реализуемо, только нарушает принцип который хочется реализовать - хорошее утепление по углу. Для того чтобы не сквозило можно проклеить тем или иным образом стык перед установкой стойки.
Но опять же, если наружная стойка - не могу понять зачем она нужна? Обшивку нашью и без того, по поводу прочности... Тут попробую разъяснить, в двух словах не получится.
1. Обвязка каркаса по перекрытию однослойная из доски 50х150 лежащей плашмя.
2. Перекрытие двухуровневое, состоит из балок с шагом 1,5м и лаг с шагом 60см. Балки идут следующим образом:
на западной стене доска ребром 50х150 стоящая на обвязке каркаса. Далее составные балки сечением 100х150.
Первая внутренняя балка приходится на стык скос-шестиметровая стена, далее с постоянной переодичностью и симметрично относительно центрального сечения дома.
3. Перегруз стеновых (краевых) балок мне пока представляется крайне маловероятным.
4. Балка приходящая в стык скоса и шестиметровой стены и ей симметричная перегружены в плане прогибов при нормативной загрузке (300кг/м2) на прогиб. Как показывает соответственный калькулятор дошивки доски внизу балки 50х100 достаточно для выхода на норматив.
5. Все балки внутренние балки за исключением приходящих в скосы выходят наружу и с севера и с юга, что позволяет усилить обвязку нашивкой наружной доски ребром, что даст значительно больше эффекта, чем двойная обвязка из альбома по ссылке выше. Та же самая нашивка усилит консоль обвязки по отношению к балкам приходящих в стык скоса и основной стены.
6. Исходя из концепции максимальной теплозащиты по углам дополнительное усиление узла балка-обвязка каркаса представляется целесообразным именно изнутри. В идеале столб отстоящий на 20-30см от стены, но это потеря внутреннего пространства. Рассматриваемый "плинтус" - замена этого столба.
7. Помимо прочего, первая лага перекрытия на юге идет на расстоянии около 1,5см от внутренней обшивки, а на севере входит во внутреннюю обшивку. Несимметричность обусловлена связкой лаг с каркасом второго этажа в нахлест. Эти крайние лаги, как и остальные привязаны к балкам и повышают жесткость обвязки на изгиб.
8. Итого узел балка - стык обвязки каркаса усиливается двумя путями. Первый усиление самой обвязки добавление доски ребром снаружи с севера и с юга, м. б. и на скосах. Длина консоли на уровне 35см. Второй - "метод симпсона" из доски параллелограмного сечения 50х100 установленной внутри дома на углу ("плинтуса").

Буду благодарен за обоснование недостаточности ситуации 7+8. Если это так, то тогда буду рассматривать решения связанные с установкой стоек но минимально нарушающие теплозащиту. Например стойка ставится по наружной стороне обвязки "плашмя" с заполнением пространства между стойкой и обшивкой (внутренней или наружной в зависимости от решения) ЭППС.

 

Еще один вопрос, к которому никак не могу найти решения - обустройство перегородок. Как я уже писал архитектура дома позволила избежать несущих стен при возведении коробки, однако для повышения жесткости и улучшения переноса нагрузок с перекрытий все таки представляется желательным обустройство перегородок в виде несущих стен.
Перегородки каркасные с жестким закреплением сверху и снизу.
Одна из основных задач, которую должна выполнять перегородка - звукоизолировать помещение от соседних. Поэтому лопатил инфу и форум на тему как правильно обустроить каркасные перегородки, и все решения не нравились. Только недавно до меня доперло, что правильнее назвать перегородки каркасными несущими стенами. Жестко закрепленный каркас перегородки, да еще и тот факт что на него опирается перекрытие является по сути сам источником шума, поэтому стена должна быть устроена таким образом, чтобы избежать или минимизировать передачи колебаний от каркаса обоим обшивкам.
Каркас в данном случае будет передавать ударный шум с перекрытия и структурный шум от пола помещения. Влияние ударного шума для перегородок первого этажа может оказаться не столь существенным, так как перегородки по балкам, но тем не менее. А для второго этажа, перегородки граничащие с галереей - там кажется основное постараться звкуизолироваться от стуктурного шума по полу и наружным стенам и от ударного и структурного по балкам галлереи. При том, что там жесткие перегородки особенно нужны, а место ограничено, наконец балку (спальня2 - гостиная) не запрятать...

Рассматриваемый пока вариант предусматривает установку между стойками каркаса минваты, зашивку минваты с одной стороны пароизоляцией, с другой ветрозащитой, установку резиновых прокладок на каркас, например на каждую стойку устанавливаются параллельно лента из битумной резины, высотой скажем 10мм и что-то типа резинового профиля круглого сечения высотой скажем 17мм (резиновой пружины). Обшивки, (для простоты ГКЛ) соединяются друг с другом с помощью брусков 50х50х80 прикручиванием саморезов в торцы данных брусков или же между стойками имеются не связанные с каркасом профили для ГКЛ связанные между собой к которым уже прикручиваются листы, а минвата заполняет оставшееся пространство. Вот и размышляю...
Концепт на дерево перенести вроде бы не сложно.

 

Что-то участие поувяло... жаль.
Есть новый вопрос. Кто-нибудь слышал/знает/пользовался/реализовывал шумозащитные каркасные стены с асимметричными свойствами? Которые в одном направлении шумоизолируют лучше чем в другом. Ну или об асимметричной звукоизоляции вообще?

 

А это возможно, в принципе?

 

Paha999, эффекты асимметрии много где известны. В электричестве это диод, в процессах переноса газов через пористые среды тоже мне известен такой эффект. Даже в обычном стеклопакете можно встретить асимметрию если взять достаточно толстые стекла одно из которых с энергосберегающим покрытием, а второе нет и поворачивать по разному по отношению к тепловому потоку (тепловое сопротивление будет разным).

Я просто начал рассуждать на тему двойных каркасов перегородок. Один несущий по лагам и жестко закрепленный сверху обращенный в шумное помещение, другой по балкам перекрытия снизу, акустически развязанный вверху обращенный в спальню. Вроде бы получается, что шум из спальни в шумное помещение будет передаваться в том числе по каркасу через лаги, в то время как наоборот - в меньшей степени. Просто из логики.

дополнительный эффект асимметрии может быть за счет применения разных обшивок. Если проводить аналогию с дифузией газов в пористых средах, то наибольшего эффекта можно достигнуть если со стороны шумного помещения обшить относительно легким материалом, а со стороны защищаемого - наоборот плотным. Скорее всего данное решение хуже чем если оба плотных слоя, но выбор материалов обусловлен не только шумозащитой, но еще и конструктивом, дизайном...