Начало 2012г. закапывания средств и откапывания мечты

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

свойства разные..вопрос в паропроницаемости..тут они едины...теплый влажный воздух поднимается к потолку...а дальше...дальше конденсат...при хорошей вентиляции он выдувается..каменная вата пропускает больше..соответсвенно и конденсата не будет

 

На этом форуме идут недетские баталии по поводу конденсата. Позволю себе немного теории в простом изложении. Для образования конденсата необходимо появления условий, так называемой, точки росы. Таблицу точки росы можно найти в интернете. Например, при температуре +25 и влажности 60% получаем точку росы +17.5, а при влажности 30% +5.2. То есть, если в комнату с условиями первого варианта внести предмет или у нас стена температурой +17 град. получаем конденсат. Уверяю вас, что на полистироле этого никогда не будет, а вот на вате элементарно при намокании. Необходимо с низу отсекать движение воздуха (плитный материал, пленки ...). Знали бы вы, сколько проблем с мансардными утепленными крышами (одно время ездил по виллам по подмосковью, с установкой дизель генераторов). Небольшой косяк строителей и получаем реки конденсата. Стропилка сгнивает за два сезона.
А вот если мы имеем ввиду пар, то нужно говорить о парциальном давлении, которое стремиться к равновесию по принципу сообщающихся сосудов. Парциальное давление зависит от атмосферного давления, температуры и влажности. Рассмотрим две критические точки движения пара при одинаковом атмосферном давлении внутреннем и внешнем. Внутри 60% влажности и +60 град. (парилка), снаружи 30% влажности -20 град., движение паров происходит изнутри во вне. Вторая точка, внутри 30% влажности и +20 град., снаружи 60% влажности и +30 град., движение паров происходит внутрь. Поэтому в нашем климате так важна однородность стены. Если стена не однородна или существуют барьеры в виде пленок и т. д., пар начинает конденсироваться со всеми вытекающими последствиями.
В доме я ярый противник утепления полистиролом и использования всяких пленок. Если коротко, жить в пакете, как то не айс! Поэтому я хочу однородную стену и только холодный чердак.

 

1000%

 

Ну а как Вы предлагаете утеплять чердак...если оч. хочеться?

 

При утеплении кровли нужно подходить на порядок внимательнее чем стен, теплый воздух движется прежде всего вверх. Если мы говорим об утеплении каменной ватой, то минимум три слоя с перекрытием швов, например 100 мм и два по 50мм. или 4 слоя по 50мм. Снизу перекрыть движения воздуха вверх, пленками или плитными материалами (например фанерой). Специалисты утверждают, что правильных стен для "дыхания" достаточно. Под кровельным покрытием необходима пленка с контр обрешёткой, между ними должно быть проветривание. Утепленная крыша, это не дешевое удовольствие, если правильно делать. И всегда помните, щель небольшой толщины в утепленной кровле, хотя бы 10мм., даст очень большие проблемы - это слова кровельщика с 40 летнем стажем.

 

А пленку вы какую имеете ввиду? Пароизоляцию?

 

С низу я бы вообще использовал слабопроницаемый плитный материал, а сверху паропроницаемую с выходом пара во вне.
А как инженер сдавший кучу ответственных объектов по гарантированному энергоснабжению на просторах Нашей Родины (как вспомню, так вздрогну и хочется сразу перекреститься), не перестаю утверждать: чем проще тем надежнее, дешевле и т. д. Все остальное от лукавого.
Я для себя сразу отмел утепленную кровлю, как постоянный источник проблем и больше не задумываюсь. В доме и так будет достаточно головоломок, по принципу делай хорошо, а плохо само получится.
Не вижу ни одного плюса в утепленной кровле, кроме дизайнерских изысков. Ну за красоту, как говориться, надо платить. На прошлый Новый Год были семьей в городе Парижу, так проехав на машине по пригородам, был сильно удивлен однообразием и простотой конструкции частных домов. Я имею ввиду общий фон.
Увеличив высоту стены второго этажа на метр - полтора, мы получаем полноценный этаж с ремонтнопригодным горизонтальным утеплением и холодный чердак (склад!). По стоимости так же или даже дешевле, если сравнивать с правильной технологией. Три серьезных обрешетки с утеплителем с обязательным перекрытием швов, контр обрешетка под верхнюю пленку и верхняя обрешетка под кровельное покрытие - ЭТО НЕ ДЕШЕВО. Прежде всего дорого работа профи, узбекские руки тут не работают НИКАК, не дружат они с деревом.
Мои наблюдения:
- установка стропил с шагом 60см. под утеплитель с допуском 1см. (иначе щели между утеплителем и доской), это ювелирная работа, особенно если стропила наращенные, более 6м.
- На сегодняшний распил пиломатериала без слез не взглянешь. Необходимо искать калиброванный размер, а лучше строганный!
- Дерево естественной влажности в дальнейшем усыхает до 10%. Доски толщиной 50мм усыхают до 45мм и их еще может крутануть.
Что надо искать материал камерной сушки в два раза дороже?
И это далеко не ВСЕ, а если еще кровля сложная, то я могу только пожелать удачи и успехов на ниве утепления.

 

Не могу не согласиться. Чем красивее - тем дороже. Но тем не менее - иногда хочется лишь маленького излишества. Присматриваюсь всерьез вот к такому домику:

Как Вы думаете - намного дороже обойдется такая "мансарда"? ну всм дороже цельного этажа...
Вот фото стропильной системы:

 

Напомню что я выражаю сугубо личное мнение и как любой человек имею право на ошибку. Все мои рассуждения относятся к дому постоянного проживания. Все косяки с утеплением вылезают в морозы, в жару тоже, но не так явно. Для дачи можно подойти попроще, если зимой не топить или консервировать второй этаж на зиму. Но как, я не знаю, с учетом своего жизненного опыта, я не сторонник полумер. Многие знакомые строили дома как дачу, а теперь голову ломают как переделать, чтоб на зиму. Обратные примеры тоже есть, поэтому кому что.
Если мансарда летняя, то однозначно дешевле чем полноценный этаж. В зимнем варианте равнозначно.
А вы попробуйте прорисовать полноценный второй этаж. Выделенные углы, над крыльцом балкончик, выносы крыши 0.75-1м, угол крыши поменьше, получиться не менее красиво.

 

Как там в Благовещенске Credo92? Набережная у вас красивая. Катался на катерке вдоль китайского берега, а китайцы телеги мыли в реке в 2000г. Сейчас, говорят все по другому?

 

Как мне кажется с конденсатом можно бороться дополнительной вентиляцией...так как пар под крышей будет по любому его нужно как то выводить..сделал в вент каналах дополнительные окна с уровня чердака..может поможет

 

как подготовка к сезону?

 

тут на форуме оч. много строят по проекту Шильникова "обитель ангелов"...в основном мансарды утепленные ...с дымоходами вообще темный лес...причем регионально от Краснодара до Тюмени...на все замечания агрессия и обиды...не пойму людей..как будто для чужого дяди строят

 

сейчас они эти телеги Вольво называют и продают всему миру

 

Вы, как то, в точку попали. За пятнадцать лет прошел очень много объектов. Представляете масштаб общения и разнородность характеров, тем более в экстремальных условиях, ведь монтаж (перемонтаж), пусконаладка, сдача объектов (или перездача), это как на фронте. Так вот если человек себя убедил в чем-то, невзирая на истину, то это на уровне слепой веры. А мы все очень внушаемы, в разной степени. И вот пока сам, деньгами или "кровью" не отвечаешь за последствия, переубеждать бесполезно. Отсюда и депрессии и нервные срывы. Я приводил пример с дальними родственниками, как я давал советы. На 8 марта даже разговаривать не захотели, а ведь всегда на праздники женщины поздравляли друг друга.
У нас похоже зима закончилась, в прошлом году в апреле 1.5м. сугробы были. На этой неделе поеду к поставщикам приценяться к блокам и облицовочному кирпичу. Подсохнет, буду завозится. У нас соседи очень ревностно относятся к тяжелой технике в период распутья, дороги разбиваются на раз. У нас 800м грунтовки до асфальта.