1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Облицовочный кирпич или клинкерная плитка

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем mallory, 27.03.13.

  1. CTCbuilder
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    CTCbuilder

    Живу здесь

    CTCbuilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Узловая
    Аргументы в подтверждение Ваших слов можно услышать?
     
  2. CTCbuilder
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    CTCbuilder

    Живу здесь

    CTCbuilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Узловая
    Аргументируйте свой ответ пожалуйста?
     
  3. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Паропроницаемость конструкции должна увеличиваться по пути движения воздушных паров. изнутри помещения на улицу. В противном случае, происходит переувлажнение конструкции стены, что неизбежно приводит к разрушению конструкции, сверхнормативному увеличению теплопроводности, появлению питательной среды для образования грибка и неизбежному отваливанию плитки с фасада в конечном итоге.

    Клинкер и ГБ не живут в симбиозе. Все конструкции из ГБ выполняются с воздушным зазором при использовании даже обычного кирпича именно по этой причине.
    Советовать крепить клинкерную плитку на ГБ - вредительство чистой воды!
     
  4. СК Три Кита
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    671

    СК Три Кита

    Надёжный дом - дом из керамики.

    СК Три Кита

    Надёжный дом - дом из керамики.

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Россия
    Не только клинкер, обычная керамическая плитка тоже отваливается.
     
  5. CTCbuilder
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    CTCbuilder

    Живу здесь

    CTCbuilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Узловая
    Паропроницаемость слоя материала - это способность пропускать или задерживать водяной пар в результате разности парциального давления водяного пара при одинаковом атмосферном давлении на обеих сторонах слоя материала, характеризуемая величиной коэффициента паропроницаемости или сопротивлением проницаемости при воздействии водяного пара. Единица измерения µ - расчетный коэффициент паропроницаемости материала слоя ограждающей конструкции мг / (м час Па). Коэффициенты для различных материалов можно посмотреть в таблице в СНИП II-3-79.
    Коэффициент сопротивления диффузии водяного пара – это безразмерная величина, показывающая, во сколько раз чистый воздух более проницаем для пара, чем какой-либо материал. Сопротивление же диффузии определяют как произведение коэффициента диффузии материала на его толщину в метрах и имеет размерность в метрах. Сопротивление паропроницанию многослойной ограждающей конструкции, определяют по сумме сопротивлений паропроницанию составляющих ее слоев.
    Для исключения накопления влаги в многослойной стене при движении пара изнутри помещения наружу каждый последующий слой должен обладать большей абсолютной паропроницаемостью, чем предыдущий. Здесь Вы правы, но именно абсолютной, т. е. суммарной, подсчитанной с учетом толщины определенного слоя. Поэтому говорить однозначно, что газобетон нельзя, к примеру, облицевать клинкерной плиткой, нельзя. В данном случае значение имеет толщина каждого слоя стеновой конструкции. Чем больше толщина, тем меньше абсолютная паропроницаемость. Чем выше значение произведения µ*d, тем менее паропроницаем соответствующий слой материала. Другими словами, для обеспечения паропроницаемости стеновой конструкции произведение µ*d должно увеличиваться от внешних (наружных) слоёв стены к внутренним.
    К примеру, облицевать газосиликатные блоки толщиной 200 мм клинкерной плиткой толщиной 14 мм нельзя. При таком соотношении материалов и их толщин способность пропускать пары у отделочного материала будет на 70% меньше, чем у блоков. Если же толщина несущей стены будет 400 мм, а плитки по прежнему 14 мм, то ситуация будет противоположной и способность пропускать пары у плитки будет на 15% больше, чем у блоков.
     
  6. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    20.561
    Благодарности:
    21.553
    Адрес:
    Москва
    Мы запираем влагу внутри стены пр любом раскладе.
     
  7. CTCbuilder
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    CTCbuilder

    Живу здесь

    CTCbuilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Узловая
    Учитывая вышесказанное давайте разберем предполагаемые варианты конструкции стен:
    1. Несущая стена из газобетона 380мм. c облицовкой пустотелым клинкерным кирпичом.
    Для упрощения расчетов примем, что произведение коэффициента сопротивления диффузии µ на толщину слоя материала d равно значению М. Тогда, М супертермо=0,38*6=2,28 метра, а М клинкера (пустотелый, формата NF)=0,115*70=8,05 метра. Поэтому при применении клинкерного кирпича необходим вентиляционный зазор.
    2. Если у Вас есть желание иметь клинкерный фасад без вентиляционного зазора, то выход можно найти в применении клинкерной плитки. Толщина клинкерной (полнотелой) плитки бывает разная: 9мм,14мм,15мм и 17мм. Даже при применении клинкерной плитки с максимальной толщиной 17мм мы получим значение М=0,017*100=1,7 метра, что меньше значения М для газобетона. При этом внешний вид фасада и его эксплуатационные характеристики будут аналогичны клинкерному кирпичу.
    Значения приведенных мной коэффициентов сопротивления диффузии для приведенных мной материалов Вы легко можете сверить со справочными данными, которые есть в нормативной литературе, да и просто в сети интернет.
     
  8. СК Три Кита
    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    671

    СК Три Кита

    Надёжный дом - дом из керамики.

    СК Три Кита

    Надёжный дом - дом из керамики.

    Регистрация:
    23.09.13
    Сообщения:
    1.084
    Благодарности:
    671
    Адрес:
    Россия
    @CTCbuilder, желаю Вам построить свой дом из газобетона и облицевать его клинкерной плиткой согласно Вашей же рекомендации.
     
  9. CTCbuilder
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    CTCbuilder

    Живу здесь

    CTCbuilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Узловая
    Это все Ваши аргументы?
    Забавно...
     
  10. Георгий Морозов
    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.832

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Георгий Морозов

    бетоноадепт

    Регистрация:
    24.09.13
    Сообщения:
    2.379
    Благодарности:
    1.832
    Адрес:
    Краснодар
    @СК Три Кита,
    @Negativ,
    Господа, не будьте так категоричны. Если швы между клинкерными плитками будут паропроницаемые, то их площади хватит для выхода влаги.
    Если стены дома из газобетона отстоялись два-три года без облицовки, то большая часть влаги из них вышла и проблема не столь актуальна.
     
  11. CTCbuilder
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    CTCbuilder

    Живу здесь

    CTCbuilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Узловая
    Согласен с Вами. Если не брать в расчет те расчеты по строительной физике, о которых я писал чуть раньше, то тот же Гринфельд Г. И. Инженерные решения обеспечения энергоэффективности
    зданий. Отделка кладки из автоклавного газобетона: учеб. пособие / Г. И. Грин-
    фельд. – СПб.: Изд-во Политехн. ун-та, 2011. – 129 с.,вполне допускает отделку газобетона клинкерной плиткой и не столь категоричен, как эти господа.
    6.3. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ СВЯЗАННЫХ
    ОБЛИЦОВОК
    Общие рекомендации по применению облицовочных плиток для
    наружной отделки газобетона были даны в 1970-х годах — для заводской
    отделки панелей. По СН 277-80 [13], например, площадь швов между
    плитками должна составлять 25–34% от общей площади облицовки (таб-
    лица 7). Применительно к облицовочной плитке формата стандартного
    кирпича это означает толщину швов между плитками 17–20 мм.
    То есть при облицовке постоянно отапливаемых зданий изделиями с
    низкой паропроницаемостью, необходимо обеспечить выход влаги из
    толщи стены через швы между элементами облицовки. Такая кладка обме-
    нивается влагой с окружающей средой только по швам, поэтому исполне-
    ние и площадь швов важны для долговечности отделки.
    Высыхание через швы актуально не для всех облицовочных изделий.
    Действительно, низкая паропроницаемость у клинкерной и керамической
    плитки, стеклянных и металлических пластин, метаморфических и магма-
    тических горных пород (мрамора и гранита), полимербетона — именно для
    них важны площадь и качество исполнения швов между элементами обли-
    цовки.
    Рекомендации. Резюме
    1. Облицовка керамической, клинкерной, гранитной и мраморной плит-
    кой — необходимо обеспечить выход влаги через швы. Площадь швов
    не менее 25% площади стен.
     
  12. КленДубовый
    Регистрация:
    08.04.16
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    444

    КленДубовый

    Живу здесь

    КленДубовый

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.16
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    444
    Неправильный совет. Вы в одном посте нарушили сразу все правила отделки газобетона и облицовки фасадов плиточной облицовкой.
    1. Площадь швов по основанию с высокой паропроницаемостью должна быть 25-30% от площади облицовки, а это значит, что швы между плитками клинкера будут 25-30мм, что очень некрасиво.
    2. Перед приклейкой плитки на любое основание, даже во внутренней отделке поверхность должна быть как минимум оштукатурена.
    СТАСНН между прочим предложил вам самый правильный вариант решения этой проблемы, применить толстый пенополистирол. Вот фотографии референц-объекта Wienerberger, выполненного как раз по такой технологии.
     

    Вложения:

    • IMG_04811.jpg
    • IMG_05651.jpg
    • IMG_06861.jpg
    • IMG_06841.jpg
    • IMG_06961.jpg
    • 0_93af7_730f283c_orig1.jpg
    • 0_93af3_fe38783_orig1.jpg
    • IMG_08151.jpg
  13. КленДубовый
    Регистрация:
    08.04.16
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    444

    КленДубовый

    Живу здесь

    КленДубовый

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.16
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    444
    Вот результат
     

    Вложения:

    • IMG_13801.jpg
    • IMG_16801.jpg
    • IMG_13911.jpg
    • IMG_14041.jpg
    • IMG_16911.jpg
    • IMG_14161.jpg
  14. CTCbuilder
    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76

    CTCbuilder

    Живу здесь

    CTCbuilder

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.14
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Узловая
    Вы вообще читали мои сообщения относительно того, как зависит паропроницаемость стены от коэффициента сопротивления диффузии и толщины самой стены?
    Это элементарная строительная физика!
    Что касается швов, то специально для Вас ещё раз повторю:

    По СН 277-80 [13], например, площадь швов между
    плитками должна составлять 25–34% от общей площади облицовки (таб-
    лица 7). Применительно к облицовочной плитке формата стандартного
    кирпича это означает толщину швов между плитками 17–20 мм.
    Если брать широко распространенную и применяемую клинкерную плитку размером 214х65 ,тотолщина швов, основываясь на интерполяции, окажется вообще в районе 14-17 мм.
    Скажите как Вы насчитали величину швов по 30 мм.
     
  15. КленДубовый
    Регистрация:
    08.04.16
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    444

    КленДубовый

    Живу здесь

    КленДубовый

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.16
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    444
    14-17 мм это сколько процентов от площади облицовки? Приклейте плитку с такими швами и посмотрите как это будет смотреться. Обычно шов 8-10 мм максимум.
    Про элементарную строительную физику честно ничего у вас не понял. Не увидел там ничего элементарного.