1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Нагель или гвоздь?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Ajzat, 02.05.08.

  1. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.028
    Благодарности:
    14.199

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.028
    Благодарности:
    14.199
    Адрес:
    Москва
    Если Вы имели в виду шпонки? Не заморочки, Просто трудоемкий процесс, мало кто сейчас так делает.
    Нагель неспроста -он предотвращает смещение венцов относительно друг друга при усушке дома.
     
  2. Ratbag
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Саров
    А короткий шкант хуже в этом плане?
     
  3. Петрович
    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.028
    Благодарности:
    14.199

    Петрович

    Живу здесь

    Петрович

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.07
    Сообщения:
    8.028
    Благодарности:
    14.199
    Адрес:
    Москва
    Даю Вам выдержки из ГОСТа.
    Он носит рекомендательный характер:
    4.7 Угловые и Т-образные соединения брусьев с коренным шипом и на шпонках укрепляют деревянными шкантами (нагелями) диаметром:
    - для элементов шириной до 140 мм – (20–25) мм;
    - для элементов шириной равной и более 140 мм – 30 мм.
    Шкант устанавливают в центр углового соединения. Отверстие под шкант должно быть равным диаметру шканта.
    Предельные отклонения диаметра шканта - (-0,5) мм.
    Предельные отклонения диаметра отверстия – ± 0,5 мм.
    Шканты изготавливают из древесины дуба, ясеня, лиственницы, сосны, березы. Влажность древесины шкантов должна быть на 2–3 % ниже влажности древесины элементов стен.
    Как видим, о квадратном нагеле речь не идет. Хотя на практике часто применяется, а иногда и предпочтительней.
    Так как трудно (и дорого) найти черенок диаметром более 30 мм на практике чаще применяется Ф25 мм, просто ставится почаще
     
  4. Ratbag
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Саров
    Значит, подведу итог. :)]Гвоздь- не есть хорошо, шкант- много размечать, трудоемко, лучше нагель. Материал нагеля-можно сосну. Уже хорошо. Сечение- квадрат 25мм, но почаще. Понятно. Теперь вопросы: как многие рекомедуют, нагель в отверстие должен заходить с небольшим натягом. Как в процессе сборки почувствовать этот натяг? По диаметру отверстие должно равняться сечению нагеля, т. е. 25мм, хоть он и квадратный?
     
  5. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.105

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.105
    Адрес:
    Россия
    Тоже долго размышляли, даже заказали с материалом (бревно, брус 150х150, доска и т. д.) и квадратные нагели. Но уже непосредственно перед началом работ по сборке бригада мастеров-сборщиков убедила нас, что на гвоздях соберут с тем же качеством и в меньшие сроки. Мужики сруб 6х9 с мансардой, черновым полом, крышей под рубероид собрали за неделю с небольшим. Посмотрим весной как он перезимовал.
    Хорошая теория. А что делать на практике, если материал с машины под дождем пришлось разгружать? Везти нагель за энное кол-во километров в сушилку?
     
  6. Ratbag
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Саров
    На нагели думаю заранее прикупить доску, распустить на бруски и пусть сохнет, благо есть где!
    А тема есть, как собирали? Посмотреть интересно.
     
  7. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    12.647

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    12.647
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Мой собрали на гвоздях, 300мм.
    Гвоздями так брус прижимается, что никуда не денется.
    Сборку закончили прошедшим летом, дом пока стоит как на фотке. Ничего пока никуда не повело.
    Гвоздей закупил сразу 100 кг и потом еще докупал.
    Единственное, после забивки гводя, на шляпку ставили молоток и досаживали гвоздь в брус еще мм на 30-40 кувалдой, утапливали его. Если и начнет брус гулять (хотя куда ему там гулять), чтобы была возможность небольшой подвижки.
    Я ни к чему не призываю, говорю просто, как я сделал.
    Хотел добавить, брус у меня под внешнююи внутреннюю отделку, т. е. внешний вид бруса не важен для меня. Если и появятся щели, законопачу.(до отделки конечно).
    А вот когда брусовые дома планируются без отделки, тут сами решаете, на нагели или на гвозди. Ничего не могу сказать!
     

    Вложения:

    • Photo-0327.jpg
  8. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.105

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.105
    Адрес:
    Россия
    Нет, я пока не заморачивался, тем более что когда шла "стройка века", свободного времени практически не было, а уж потом "по остывшим следам" писать отчеты - влом... :|:
    Фото делали, но потом случайно удалили эту папку на компьютере.
    В конце апреля-начале мая выберемся на дачу - и посмотрим, и сфотографируем...
     
  9. Ratbag
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Саров
    Т. е. дополнительно никаких отверстий под гвоздь не сверлили? Гвозди 300-это при каком сечении бруса? Как часто "гвоздили"?

    Чтож, будем ждать. ;) Тем более время терпит. На месте дома ещё дерева растуть...:)]
     
  10. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    12.647

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    12.647
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    150х150 брус. Вот и подумайте, куда его может повести при таких гвоздях?
    Эмм-м...по 4-5 штук на брус, так вроде.
     
  11. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.105

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.105
    Адрес:
    Россия
    Нет конешно. Именно поэтому сборка на гвоздях быстрее. Что было немаловажно в нашей ситуации, так как дело было в начале сентября, особого "запаса времени" не было, надо было успеть до осенней распутицы закончить данный этап строительства.
     
  12. Ratbag
    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Ratbag

    Живу здесь и учусь тоже здесь

    Регистрация:
    03.06.12
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Саров
    Т. е. примерно через 1,2 м. Если гвоздь 300мм, да ещё и утоплен немного, значит 1 гвоздь 3 бруса прошивает? А вот ещё страшилку рассказали, что влага конденсируется на гвозде внутри стены со всеми вытекающими... Хотя помимо стен, в доме куча узлов, где присутствует металл в дереве и ничО, всё ок.
     
  13. Pavelplotnik69
    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    342

    Pavelplotnik69

    Живу здесь

    Pavelplotnik69

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.12
    Сообщения:
    546
    Благодарности:
    342
    Адрес:
    Тверь
    На гвоздях брус зависает. Уважаемый хозяин темы послушайте профессионалов работайте с нагелями!
     
  14. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    12.647

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    9.128
    Благодарности:
    12.647
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Ну да. Так и есть.

    Ну вот я сейчас скажу, что лет 100 все это дело простоит без труда, так побьют же гуру. Я ведь их слушал, читал и продолжаю читать их, но вот решил сделать на гвоздях.
    Да, было несколько сообщений про зависший брус. Но он может зависнуть и на нагелях.
    И народ беспокоился об этом, т. к. брус профилированый, клееный или еще какой, без отделки. Конечно щели в таком доме это плохо. Конопатить? Так стенка вид потеряет.
    Да и куда денется, 300 мм! Толстый гвоздь. Не знаю, весной посмотрю. Пока, каждые выхи приезжаю, смотрю, иголку не просунуть между брусьями! Так плотно сидят.
     
  15. Повсюду
    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    400

    Повсюду

    Живу здесь

    Повсюду

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.12
    Сообщения:
    555
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Новосибирск
    Равняться диаганали квадрата наверное, ну или чуть меньше, этого нет в снипах, а плотники не любят про это писать, надо к ним в ученики идти.