Нагель или гвоздь?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мафия скорее вы! Против законов прёте

 

Вроде, не масонская ложа.... А насчет "спасибок"... мыслим и работаем одинаково ведь .

 

За свои годы приходилось строить и на нагелях, и на арматуре, и на гвоздях. Повторяюсь, что на деревянных нагелях предпочтительней. Почему - площадь нагеля больше и в результате брус крутит меньше. В результате вторая конопатка получается проще. Об однородности материалов не говорю и так понятно. Арматура (нужна не рифленая, иначе может зависнуть) и гвозди - проще собрать сруб. По молодости первый дом и баню так строил, так как не умел соединять углы (потом делал коренной шип), а их крепить надо. Метал это неумение исправляет. Крутит брус на гвоздях или арматуре больше, поэтому конопатка сложнее. Сказать, что щелей больше из-за гвоздей не могу, так как это не так, а все дело в той же конопатке. Еще верченый брус на метал садить проще, можно где-то и прижать гвоздем (сверлишь на 2 см колодец и туда гвоздь, при усадке он не поднимет верхний брус). Срок службы дома на металле может и меньше, но на сколько? В 80-х годах 20 века разбирали дом 1890 года постройки, его второй этаж был собран на кованных нагелях (первый - кирпичный) и мог стоять еще 100 лет. Один нагель забрал себе, он и сейчас живой. Квадратный, ровный по всей длине

 

Не расстраивайтесь, Serg177! Время всё расставит по местам. У нас многие собирают на гвозди, но они наверное, не читают форум и не знакомы сОлегЕЛ, Урфин Джюс, X1888x. Да и недавно мода эта пошла, так что пока стоят эти дома. В одном, правда последних бруса 4 примерно здорово вывернуло. Мож, из-за стропилки, а мож ещё из-за чего.

 

Гвоздь загнуть легче, чем нагель... . Вернее, гвоздь гнется в отличие от нагеля.

 

Я хочу сказать, что вероятность зависания достаточно высока.
Ну вот смотрите. Человек пишет...

Т. е. гвоздь "сопротивляется" вертикальному смещению бруса. Как при разборке, соответственно, так же и при усадке. А ведь нагель должен свободно скользить в вертикали и удерживать брус только от бокового смещения...
Вроде логично. Нет?

 

Как я понял, гвоздь помешает усадке не шляпкой, т. к. её можно срезать или засверлить под неё отверстие, а тем, что в брус очень плотно входит? И не удержит брус от кручения, потому что

 

Только честно. Щели в процессе отопления чур "не затыкивать" до лета. Потом фото в студию.

 

Ещё напомню, что забивая гвозди изрядной толщины, вы провоцируете трещины в материале, а под нагель всегда сверлится отверстие. Какой нагель лучше, деревянный или железный, никто аргументированно не может сказать уже много лет. Деревянныйнагель, при прочих равных - дешевле.

 

Но вот что железный конденсирует - это факт ! Ну а раз на нём будет влага скапливаться, то он начнёт портиться (ржаветь), заодно и дерево будет портиться от излишка влаги. Спросите от куда взяться влаги в стене? Так там точка росы судари и сударыни! Я уже показывал фото гвоздя просто забитого в стену, который и то ржаветь начал всего за каких-то несколько лет, ну а дерево от него не отстало. Портить железо дерево не будет только тогда, когда они оба будут находиться в одной температуре, например крыша (не жилая), веранда, так же не отапливаемая, ну и т. п. Конечно каждый решает сам, что ему лучше и чему больше доверяет, но чтоб железо использовать вместо нагелей - это перебор! Что это быстрее делается, в плане монтажа, то конечно же гвоздь быстрее и легче забить, при чём и инструмент мудрёный не требуется, кувалда и немного силы. А вот под деревянный нужно иметь как минимум перфоратор, при чём мощный, а если делать по старинке (шканты), то мороки вообще куча.

 

Никакой точки росы там нет! Гвоздь в брусе, снаружи утеплитель, ветрозащита, зазор и сайдинг!
Нет в районе гвоздя никакой росы. Замучили уже этой росой, куда не глянь в форуме
Ну вот, беглый прикид ТР http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130116004811Lyeuzag

 

Так вода конденсируется не от того что предмет железный, а от того, что его температура ниже окружающей среды. А в данном случае конденсата не будет т. к. нагель расположен вдоль плоскости стены (вдоль изотермы) и его температура сопадает с окр. средой. Вот если-бы он был поперёк стены (понизывал её), то из-за того что теплопроводность металла много лучше чем у дерева его "внутренняя" часть будет холоднее чем окружающее дерево, вот тебе и конденсат по трещинам. Глубоко забитые в наружную стену гвозди ржавеют быстро это факт. А вертикальные нагели-мало.

 

Вы ещё скажите, что в брусе нет влаги вообще! Я видел как сгнили деревянные нагеля, а что говорить о железных. Тем более чтоб гвоздь начал ржаветь достаточно и той влаги в брусе, что будет при монтаже, плюс осадки. Да те же самые осадки добавят в брус влаги. Тем более, если вам не известно, то дерево запросто набирает влаги из окружающей среды. Так что влаги хватит, что испортить как одно, так и другое!

 

Ваш расчёт сделан с учётом утеплителя.

Так и смотрите на свой сруб... Ну, а если ваш чудо расчёт и без утеплителя точки росы не обнаружит.

Повторюсь, смотрите на свой сруб и конопатьте, конопатьте и ещё раз конопатьте, к тому времени как вы заедете ТС уже обживётся в будущем доме

 

Мои пять копеек. У нас, в последние года, брусовые дома собирают на арматуру или пруток 10мм, причем в верхнем брусе просверливают отверстие по диаметру, а в нижнее забивают. Ну а потом утапливают на 3-5см.
Потому что строителям так проще собирать. Одно дело с перфоратором ходить по стенам и сверлить отверстия 20-30мм и другое- с дрелью и отверстие 10мм. За день так насверлишься, что аж руки выворачивает. У знакомого собрали 3 года назад на арматуру - ничего не зависло, все нормально уселось. Говорит первые 2 года дом " скрипел" - усаживался, а теперь - тихо. Я думаю, что зависнуть может хоть на нагелях, хоть на арматуре - главное выдержать вертикальность отверстия. И брус, по моему, начинает в основном крутить при включении отопления в первый отопительный период. Этим летом разговаривал с товарищем - он металлом торгует. Говорит, что в этом году строители у него начали брать на нагели пруток 12мм вместо 10мм. Значит тоже какие-то заморочки были.
Ну а на вопрос сколько простоит дом на гвоздях, мне кажется, никто точно не скажет, потому что так собирать " массово "начали не так уж и давно да и особенных природных каклизмов в нашей стране не было, чтобы дома разрушались \ тьфу-тьфу- тьфу\.
Как и на что собирать каждый решает сам исходя из опыта строительства и своих возможностей. Себе собирал на деревянные нагели. Строители конечно будут предлагать как им удобнее работать. Но кто платит - тот и заказывает... Спасибо за внимание.