1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Просели винтовые сваи, что делать?

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем romeo, 28.03.13.

  1. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    поподробнее про подвижки - особенно покажите на практике в натуре как это можно увидеть и почувствовать (кроме склонов)
    суд судом, а вот как реально выйти из ситуации ? как исправить ?
    предлагаю - если это реально только одна свая (необходимо замерить высоты свай по отношению др. к другу) - ее срезать, этот пролет усилить укосинами от соседних свай металлом, дальше - стандартные процедуры - утепление грунта и отвод воды от пятна застройки

    А если будет лента на таком грунте - очень интересно, какие размеры этой ленты вам предложат. У вас же дом брусовой и если сваи под несущими стенами стоят как и полагается - оставьте этот фундамент до следующего года. Ленту и плиту вам с превеликим удовольствием зальют в любой год.
    В настоящий момент чувствуется что принимаете решения в эмоциональном состоянии - высок риск поспешных решений. Лента далеко не идеальное решение для таких грунтов.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Никак - только если мониторить геофизически, то можно это "увидеть".
    Можно увидеть эти зоны напряжений (они называются зоны растяжений/сжатий и проявляются через НДС (напряженно-деформированные состояния) например на моих "картинках" - для того, чтобы оценить динамику можно и снимать участок в разные сезоны, к примеру... но кто ж за это заплатит? :)
    На мой взгляд нужно вникать в детали договора и оценивать лояльность закона к потребителю.
    Вот главное - нельзя метаться, нужно собрать мнения.
     
  3. ЮрийБелов
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    39

    ЮрийБелов

    Живу здесь

    ЮрийБелов

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    MCK
    Ребята, если не утеплять все свайное поле, то может вверх и не выдавит, а вот например в сторону очень даже может
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Вот, кстати, хорошее замечание.
    Интересно было бы понять - какие такие силы будут двигать сваю в сторону?
     
  5. ЮрийБелов
    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    39

    ЮрийБелов

    Живу здесь

    ЮрийБелов

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.12
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    39
    Адрес:
    MCK
    Приведу пример:
    Сваи как центры кристаллизации при промерзании образуют некие твердые полусферы (как пломбир на палочке, перевернутый, палочка - это свая)
    допустим что промерзание идет от центра свайного поля наружу и в некоторый момент свайное поле полностью промерзает. При этом крайние сваи силами напряжения в грунте распирает от центра в стороны.
    Допустим где то есть плывун или дренаж, там промерзания может и не быть вообще, за счет теплопереноса водами, такую сваю выдавит в сторону наименьшего сопротивления.
     
  6. romeo
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141

    romeo

    Живу здесь

    romeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня заметил что та свая которую не закрутили, опустилась на 5 см, и сейчас выше других на 5 см.
    тогда нужна нормальная геология, а не пробное вкручивание
    Договор типовой, но по паре пунктов идет полное нарушение - это заливка свай бетоном м400, и пункт снипа, который я описывал выше, по идее сваи должны крутиться на глубину 3,8 метра (выше идет водонасыщенный грунт), но у соседа закручивала машина и крутили пока не начинало рвать отверстия, и то это около 2 -2,5 метров
     
  7. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Испытания на практике в натуре = самые верные, по сравнению с расчетами, таблицами и формулами и т. д. Самый верный и доступный. Не зря Суворов - великий полководец. Если найти самый - самый первоисточник всякой таблицы - уверен волосы дыбом могут встать.
    И еще - очень может помочь - пройти по всему периметру домика и замерить (именно замерить, а не на глаз) с уровнем лазерным или нивелиром есть ли какие уклоны стен, крены домика по нижней обвязке и все это в цифрах. Дальше - если и будут какие различия - от них и плясать.
    Что-то очень много сообщений про "приседания" домов, в то время как это нормальное "дыхание земли".Во как загнул.
     
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Тут дело вот в чем и я об этом пишу регулярно: идеальную оценку участку даст только комплексирование геологии (бурение с отбором ненарушенных образцов или статическое зондирование) с геофизическими методами.
    Где то расширенно писал, повторю кратко: геология идеально показывает состав проб в точке отбора проб.
    Повторюсь - идеально.
    Это фактический материал, пригодный для оценки физических и химических свойств.
    Но геология - в зависимости от фактического строения грунтов на обследуемом участке - не может дать точный прогноз на весь участок.
    Можно как угадать на 100%, так на 100% и не угадать - не "увидеть" какой то физической или динамической структуры между скважинами, которая станет фактором строительного риска.
    Для этого существует комплексирование геологии с геофизикой, которая позволяет корректнее оценить пятно застройки.
    Можно увидеть не только фактический состав грунтов в итоге, но и "правильные" места под фундаменты с точки зрения динамики в грунтах:
    Понятно, что для частного застройщика никто никаких СНиПов на этот счет не написал.
    Больше скажу: очень и очень многое может зависеть от того, насколько удачный Вам попался участок - на пике покупательского спроса продается всякое неудобье, а культура использования земли под освоение ушла.
    Есть типичные сложения грунтов, на которых можно без изысканий просто правильно все построить - и будет довольно грамотного выполнения технологий.
    А есть - и они вовсю продаются - где строение грунтов весьма прихотливое и угадать чтобы что то более или менее точно придется потратиться.
    Так что - либо "правильный" участок, либо затраты на оптимально использование "неправильного".;)
    Я быть может сейчас глупость скажу - поправьте, кто в этом вопросе профессионален: с точки зрения человека, занимающегося динамикой грунтов, винтовые сваи должны выглядеть как саморез (резьба по всей длине и "высокая" резьба).
    А технология их завинчивания должна быть следующей:um:: бурится скважинка мЕньшего диаметра на нужную глубину, а потом этот "саморез" завинчивается на нужную же глубину - можно и на отказ быть может.
    Суть в следующем: площадь, которой такая свая будет держаться в грунтах, будет большой.
    Будет минимизирована склонность к боковым подвижкам.
    Будет минимизирована возможность "вытягивания" свай.

    Если сказал бред - прошу "сплавить" в соответствующий раздел. :)
    Если изобрел что то новое (технологическое образование как никак) - прошу зафиксировать как изобретение... или открытие. :|:
     
  9. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зачем сплавлять - оставайтесь места всем хватит, но:
    1. одна из мощнейших сил - сила трения, на которой держатся все многоэтажные здания во всех городах, поэтому по технологии - никаких дырочек меньшего диаметра быть не должно и именно по - этому ремльная несущая способность свай - МНОГО больше, что можно посчитать по площади винта !
    2. сваи с лопастью, как и буронабивные по ТИСЕ (с расширением) - именно имеют цель обыграть пучение, а вы предлагаете резьбу по всей длине. Это ошибка Именно по-этой причине заливка ростверка при ВС - грубое нарушение технологии
     
  10. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Все верно, Amid78 - но верно никак не в отношении тех свай, которые мы обсуждаем.
    Многоэтажные дома во всех городах держатся на принципиально других сваях - с этим я работаю каждый день и эти принципы мне понятны.
    И сами сваи в другой (менее рыхлой и разнородной) среде, и опирание присутствует (и еще какое), и изыскания проводятся в обязательном порядке - в отличие от рассматриваемого варианта.
    Да - смысла в "резьбе" на всю длину нет, спасибо Amid78.

    Я правда имел ввиду вообще другой принцип - как сверление отверстия небольшого диаметра перед завинчиванием мощного шурупа или самореза.
    Сверлим тонкую скважину метров на 5 - в нее сваю с "резьбой" метра три.

    Эта крохотная "резьба" на конце сваи - элемент резания по сути, но никак не элемент удержания сваи, вот я о чем.
     
  11. babaeva8001
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11

    babaeva8001

    Участник

    babaeva8001

    Участник

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    В том году на асбестовых сваях закопаных на 160-170 с металическими прутьями внутри, проистроили кухоньку с этом году кухонька видима хотела уехать куда то и прутья удерживали сползания нижнего венца, и три столба потрескали с 2 из них на 5см вверх стали не доставать самих столбов... жесть какая то и и фантастика... почему так ведь столбы сидят глубоко. мо дмитров суглинок... и часть плитки выловенный перед домом немножко приподнялся... от чего это зависит?
     
  12. vo2010
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    vo2010

    Участник

    vo2010

    Участник

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Abakan
    Режь сваю приваривай балку!
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.939
    Адрес:
    Москва/Чехов
    А что у Вас в столбах кроме прутьев?
    Воздух, песок, отсев, бетон?

    Так работают силы морозного пучения - и плитку поднимают, и столбы выдергивают или ломают.
     
  14. romeo
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141

    romeo

    Живу здесь

    romeo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    141
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сегодня свая выше своих собратьев всего лишь на пару сантиметров, срезать я ее всегда успею, вопрос в другом, как поведут себя другие сваи, на которые увеличиться нагрузка?
     
  15. Amid78
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134

    Amid78

    Живу здесь

    Amid78

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что можете сказать про весь исторический центр Питера, какой принцип был при забивании деревянных свай в те времена - какая цель? И какие изыскания проводились ? И про рыхлость среды - приезжайте, вам местные строители расскажут про "менее рыхлую почву ", на Ржевке например.
    Насколько мне хватает фантазии - сваи и забивались именно с целью максимального уплотнения того болота, что было и именно по этому в наши дни при реконструкции всех зданий, у которых менялся фундамент и затягивалась стройка - в соседних домиках пошли движения с трещинами (просто про это особенно не распространялись)