Дом на Волге. 2-й сезон

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Borodak (спасибо ему) присоветовал положить черновой пол под ТП (ванная и туалет 2 этажа) из гринборда (GB3). В Москве обыскался, в моей провинции не знают и не слышали вообще. Нелидова (спасибо ей) дала контакт с завода-производителя. Заказал, послезавтра будет у меня. Цена дешевле, чем в Москве, доставка (250 км) дешевле, чем из Москвы (160 км). Форум в действии. Поюзаем матерьяльчик.

 

Так скидку то дали? Обещали ведь Или ты так обрадовался, что забыл спросить?

 

Мне дали минимальную цену по их словам...

 

Ну тогда считаю свою миссию выполненной

 

Миссионер ты наш... Ну тогда ещё раз гран мерси.

 

Встречался сегодня с дизайнершей (есть её статьи в ИВД), которая делала мне квартиру. Советовался по цветовым решениям. Гостиная вообще, сочетания цвета плитки и дерева и т. п. В основном - по плитке.
Получил такие советы:
1. Основной цвет плитки - светло-бежевый, в тон самым светлым участкам дерева стен. Второстепенный цвет - темнее, в тон тёмным участкам дерева (возможно сучкам). Она против имитации дерева в плитке.
2. Вся плитка 1 этажа - одинаковая. Игра только с сочетаниями светлой и тёмной плитки, узорами, геометриеей, мелкими элементами. А я хотел в прихожей одну, в холле - другую, в гостиной - третью. И вариант был положить в гостиной дорогую, а в остальных помещениях - подешевле. Теперь, если класть везде одинаковую, нужно выбирать средний вариант по цене.

 

Это какие

 

GB3 они позиционируют как материал для перегородок, для пола другая идет, забыла номер, на их сайте посмотрите. А так вещь хорошая. Я закупила GB3 для перегородок, сложила в доме и начала сомневаться в правильности выбора. На работе у меня был кусочек этой штуки. Я его и на сутки в воду бросала, а потом на батарее сушила, и опять бросала в воду, сушила в комнатной температуре. Ему все нипочем. Надеюсь выстоит.
Ходила по строительной базе, которая продает этот материал в наших краях. Они всю базу решили этим фибролитом отделать и стены, и полы, и потолок. У них нет полового GB, а все сделано GB3, шаг между лагами пола 60 см, материал подрагивает при ходьбе. Сделали вывод, что просто на лаги его нельзя крепить (именно GB3), а нужен черновой пол тогда.

 

Тоже считаю керамическую имитацию дерева на полу в деревянном же доме перебором. В сравнении с "живым" деревом стен выглядит именно имитацией.
Лучше уж однотонную плитку или с неявной фактурой камня.
ИМХО.

 

Я потом тоже за координатами подойду. Есть мысли по использованию материала.

 

Есть еще GB3R и GB3F, отличаются от GB3 поверхностной влагостойкостью - прочностные характеристики одинаковые. Влагостойкий имеет смысл применять там, где на него возможно прямое попадание влаги - например при монтаже черновых полов до закрытия внутренностей дома от осадков, или на фасады до устройства чистовой отделки, или на кровлю до устройства кровельного покрытия. В случаях когда попадания влаги на поверхность материала нет или оно не значительно, нет смысла переплачивать за влагостойкое покрытие.
Проблема с полами возникла скорее всего из-за неправильной толщины материала или неправильного его монтажа. Например на каркасные стены со стойками через 600 мм по осям можно крепить материал толщиной 9-12 мм, а на пол с балками через 600 мм по осям класть надо уже 22-24 мм минимум (можно меньшие толщины, но тогда в два слоя с перекрытием швов), причем в общественном здании может быть и недостаточно такой толщины (надо считать нагрузки). Может быть материал плохо или неправильно закреплен. Да и использование GB3 в качестве основного и единственного материала перекрытия по балкам не регламентировано производителем.
Собственно специального GB3 для полов нет, в Вашем примере проблема с полами это исключительно проблема рук и головы того, кто эти полы сделал.
Ваш опыт с замачиванием весьма интересен - правда лучше было бы использовать кусочек правильной геометрической формы и измерять после каждого раза геометрические же размеры - сколько циклов материал выдержит вообще и как быстро начнет терять прочностные характеристики - то что пишут маркетологи увы не всегда соответствует истине.

 

Кусочек итак был правильной геометрической формы, таким и остался. Но м. б. потому, что он маленький 10*10 см.
Я обратила свое внимание на этот материал после общения с соседом, у которого дом снаружи им обшит и оштукатурен. Уже 3 года все хорошо. Единственное замечание, которое сосед мне сказал про фибролит, что он немного у него провис за 2 года, но они шурупы затянули перед штукатуркой и все стало норм.
Про фибролит на пол. Очень хотели его купить на пол. В фирме им торгующей полы были сделаны 22 мм GB3. Качались и все тут. Нам было значительно выгоднее взять у них фибролит - они диллеры (+ у меня была личная договоренность с директором по цене), но пришлось брать у них же втридорога белорусскую фанеру на черный пол. Но я схитрила и взяла фанеру лишь на один этаж, попробую протестировать обрезки фибролита со стен в кач-ве материала для чернового пола, если понравится, докуплю его на первый этаж.

 

Фанера на полах (при равной толщине) работает лучше чем GB - это факт, И ОСБ на полах работает лучше GB. Но... Если планируется потом устройство теплого пола, то ни ОСБ, ни тем более фанеру я использовать бы не стал. Почему? Потому, что как поведут себя эти материалы при нагревании не известно - в состав клеев входят фенол-формальдегидные соединения - вопрос вообще ни как не освещен, ни у нас, ни у буржуинов (я по крайней мере не нашел). Но это моя персональная паранойя.
Американцы используют ОСБ в качестве основы для ТП, но количество клея в них меньше чем в фанере, а контроль качества и возможности спросить "за косяки" производителя там совсем другие. Российская же фанера вообще ни как не контролируется по химии - такого набодяжить могут...
То что ТС использует в качестве основы для ТП GB3 считаю правильным - он минимизирует свои риски в условиях, когда качественно оценить их невозможно.
Собственно проблемы с GB3 на полах нет, надо понимать несколько вещей - шаг 600 мм для балок перекрытия не самый лучший (делать так можно, по расчету естественно), но меньший шаг будет лучше. Те же американцы стараются ограничиться шагом 415-457 мм - и этому есть не только конструктивное обоснование, но и экономическое. При шаге балок 600 мм, плитный материал лучше делать в два слоя с перекрытием швов - допустим первый слой 18 мм, второй 15 мм (но естественно надо считать достаточность толщины слоев), слои крепятся к балкам на клей и гвозди (или специальные саморезы), между собой слои также проклеиваются.
Чтоб понять для себя, т. е. по ощущениям, достаточно ли Вам толщины GB (да и другого плитного материала) возьмите бруски (доски и пр.) одинакового сечения, разложите на ровной поверхности с шагом как у балок, положите сверху лист плитного материала, встаньте между брусками - мало? положите еще лист, опять встаньте...
Убрать/снизить зыбкость можно и установкой распорок между балками под швы/стыки плитного материала, расположенные перпендикулярно осям балок, естественно с жестким креплением плитного материала к этим распоркам.
Так же надо понимать, что если по плитному материалу сделать стяжку допустим в 60 мм с армированием сварной сеткой, то ни какой зыбкости в обычном режиме эксплуатации не будет (естественно если сечения балок достаточно, так как и они своим прогибом могут давать весьма ощутимую зыбкость).
Я не агитирую за GB - сам буду использовать его только под ТП - в других конструкциях буду использовать ОСБ (хоть он и дороже), а местами и фанеру (где без нее не обойтись) - каждому материалу свое место, а кривые руки и отсутствие головы у исполнителя работ могут испортить отношение к любой конструкции.

 

Пытаюсь сейчас разобрать по косточкам вопрос с брусом-порогами между помещениями в дверных проёмах при заливке стяжки. В этих местах стяжка будет делиться на сектора (сектор - помещение). А поверхность для укладки плитки должна быть ровной и непрерывной. Пока мысли такие:
1. Сделать в местах порогов опалубку по их форме, что бы стяжка при превышении уровня порога не залилась на дерево порога.
2. Когда стяжка застынет и будет ясен её окончательный уровень, выбрать дерево порога на глубину (по сравнению с уровнем стяжки), равную толщине материала, который потом буду закладывать сверху на порог для выравнивания общего уровня. Или можно заранее рассчитать эту глубину и вырезать (что удобнее) лишнее пере заливкой. Но точно не рассчитать и придётся играть толщиной материала для закладки над порогом.
3. Загерметизировать дерево оставшегося порога и приклеить к нему материал для выравнивания.
4. После этого укладывать плитку сплошным ковром.

Вопросы:
1. Чем герметизировать дерево порога? Это конструктивный элемент дома и нужно сохранить его в целостности, защитив от гниения-разрушения.
2. Чем приклеивать-присобачивать материал выравнивания?
3. Что использовать в качестве материала выравнивания? ЦСП? Простой ГКЛ хрупкий для этого, наверное?

 

ИМХО пороги не нужны. Более того они (пороги) будут мешать/препятствовать вентиляции помещений.