Блоки из газобетона YTONG

Вот же ж неугомонный Я говорю, марш за парту, двоечник, а вы лезете меня поучать и лезете
Мы же в разных весовых категориях, как вы тут другими словами не раз замечали. Мои ошибки (если найдутся) будут объявлены опечатками, а ваши — следствием невежества. Так что вам надлежит тщательнее к публикации постов готовится, чтобы не размокнуть от перманентного сидения в луже Ладно, это я так, уже без раздражения, почти ласково.
*
Про 1,5 МПа у кладки из керамического камня — всё, тут мы сошлись в прочтении СНиПа по каменным конструкциям. Действительно расчетное сопротивление кладки из керамических камней на тяжелом растворе может достигать полутора мегапаскаль.

Теперь к кладке из ячеистобетонных блоков.
Вы привели скан этикетки клея Квик-Микс. Там указана прочность не менее 10 Н/кв.мм. Это соответствует 100 кгс/кв.см. М100, если попросту.
Следовательно, выделили вы не тот столбец в таблице 3 СП 15.13330. Увы вам и ах.
Расчетное сопротивление кладки из В3,5 составляет 1,5 МПа (это норматив еще не учитывает рост прочности ~20% при кладке с тонким швом).
Что мы имеем? Что из простенького газобетона D500 В3,5 на клею можно запросто сваять здание высотой в 5 этажей, а из крупноформатной керамики — только поднапрягшись и озаботившись выбором высокопрочного раствора.
*
Вообще повторю — напрасно вы пытаетесь превозносить керамику на противопоставлении ее газобетону. Это проигрышная стратегия. Керамику надо просто любить и отмечать ее плюсы, не противопоставляя газобетону. В лобовой атаке она рассыпается как керамический камень от удара кувалдой. Доверие клиента к реальной керамике надо побуждать исподволь, через нежность, апелляцию к глине, к природе и прочую чувственную хрень. Потому что до тех пор, пока керамику не начнут массово шлифовать под кладку на клей, при объективном сравнении она окажется в глубоком ауте. (Это не касается кладки из 2,1НФ, кстати. Двушку я уважаю и часто юзаю в проектах. Кладка из двушки прочна, технологична и, главное, не пытается выдать себя за теплоизоляцию.)

 

Я извиняюсь, что вмешиваюсь в спор. Выскажу собственное мнение. Расчетные таблицы по газобетону в СП15.13330 надо проверять. Покажите мне откуда эти цифры. Как может расчетное сопротивление кладки из камня с прочностью М75 (КК) быть одинаковой с расчетным сопротивлением кладки из ЯБ с прочностью М50 на одинаковом растворе?
И потом, в этой таблице нет показателей для кладки блоков на клею. Как сравнивать, ведь ЯБ укладывается на клей?
И еще. Прочность кладки шлифованных камней на клею ниже прочности кладки обычных камней на растворе М100 согласно ЕН
а Ubazza конечно в сравнении ошибся, не ту колонку по раствору взял. Для клея там информации вообще нет.

 

@WBRU, спасибо за вопросы. Постараюсь ответить.

1. Расчетные таблицы СП 15.13330 (таблицы 2—10 и 11—13) основаны на испытаниях, проводившихся еще в 1930–50-е гг. Со времени первого издания двухтомника СНиП (1957) расчетные значения в них не менялись.
Чтобы не лезть совсем уж вглубь времен сравним табл. 2 и 2а из СНиП II-22 и табл. 2 СП 15.13330. Это кирпич всех видов и керамические камни высотой до 138 мм. Расчетные значения совпадают.
Сравним данные для сплошных бетонных, гипсобетонных и природных камней (табл. 5 СНиП II-22 и табл. 6 СП 15.13330) — данные также совпадают. В СП 15.13330. добавлена таблица 3 (кладка из ячеистобетонных блоков (автоклавного твердения). Но она суть та же таблица 5 (6), основанная на обобщении испытаний кладок из всех видов бетонных блоков. Ноль новизны (что справедливо). Ячеистому бетону просто посвятили отдельную шапку.

Откуда разница почти в полтора раза (1,1 МПа для кирпича М50 и 1,5 МПа для бетона В3,5)? Правильный ответ — из обобщения результатов многодесятилетних испытаний. Но я попробую подвести теоретическую базу.
1) Разница в методах испытания прочности и присвоении марки (класса) по прочности при сжатии. Не вдаваясь в нюансы, скажу, что прочность бетонного блока, испытываемая по методике, аналогичной кирпичной, получается на 10–20% выше прочности бетона, определяемой на образцах-кубах. Сюда же надо отнести разницу в подходе к требованиям к однородности материала по прочности. К кирпичу всех видов требования мягче.
2) Разница в характере работы изделий в кладке. "Кирпич" — это геометрическая характеристика изделия, это брусок правильной формы, ограниченного размера. Блок всегда больше кирпича. Кирпич в кладке работает в значительной мере на изгиб. В кладке из блоков изгибные напряжения меньше.
3) Введение понижающих коэффициентов для кладки из необжатых крупноформатных камней мотивируется (во-первых, результатами испытаний, но и, во-вторых,) характером разрушения такой кладки под действием вертикальной нагрузки. Высокая анизотропия камня приводит к ярко выраженному хрупкому прогрессирующему обрушению, когда образование трещин не разгружает перегруженные участки, как у более изотропных изделий, а вызывает лавинообразный, взрывной характер разрушения.

2. Кладка ячеистобетонных блоков с тонким кладочным швом.
Определение понятия "клей для кладки" или "раствор для тонкошовной кладки" в СП 15.13330 не содержится. ГОСТа на такой материал пока тоже нет. Мы сотоварищи впервые ввели такое понятие в нормативное поле, разработав СТО СПССС 52208230-001-2015 (доступно на сатй https://spsss.ru).
Скоро расчетные сопротивления кладки с тонким швом попадут и в СП 15.13330 (обоснование этому в т. ч. и в результатах эксперимента, описанных в статье в "Жилищном строительстве", 2013, №11: http://glebgrin.ru/?attachment_id=143). Тогда, вероятно, расчетное сопротивление будет повышено на 20%.
А сейчас при проектировании и прочностных расчетах, мы считаем, что уменьшение толщины шва не повышает прочность и руководствуемся таблицей 3 СП 15.13330. Марочная прочность цементного раствора для тонкошовной кладки М50? Значит, по таблице 3 расчетное сопротивление кладки из В2,5 составляет 1,0 МПа. Марка раствора М100? R (В3,5) = 1,5 МПа.
В полном соответствии с нормами проектирования.

3. Прочность кладки шлифованных камней на клею и прочность кладки из ААС-блоков на TLM-растворе по Еврокоду 6.
Общая формула для расчета по EN 1996-1-1 (сюда индексы не повставлять, поэтому дам только номера формул) — формула 3.2 (для кладки на растворах стандартной толщины [GPM])
Формулы для расчета кладки с тонким швом [TLM] — формула 3.3 для газобетона и керамики группы 1 (пустотность до 25%); формула 3.4 для керамики групп 2 и 3 (коэффициент К при этом 0,45 и 0,35 соотв.).
По результатам расчета получаем, что в общем случае, прочность кладки с тонким швом для полнотелых изделий и изделий с малой пустотностью растет относительно прочности на растворе стандартной толщины, а прочность кладки из изделий с высокой пустотностью — падает (там же не линейная, а степенная зависимость, но для массовых марок камня и раствора тенденция именно такая).

Вроде ответил.

 

Глеб, спасибо за ликбез. Ответил не придерешься.
Только вопрос. В 30-50-е года ЯБ плотностью D400 не было. Нужно еще проверить расчетные характеристики для ЯБ с малой плотностью на соответствие таблице в СП.

 

Плотность не является мерой несущей способности
Мерой несущей способности является прочность.
*
Но кладки из низкоплотного мы, конечно, давили. И из D400, и из D300. Я любопытства ради из гомельского пеностекла кладку мучал. Линейная зависимость прочности кладки от прочности бетона. Нулевая корреляция с плотностью.
С плотностью связан модуль упругости, поэтому при ее снижении чуть возрастает деформативность (отчет об исследовании здесь: http://www.gazo-beton.org/dokumenty-po-yab/ — второй сверху).
Поэтому упоминаний плотности в прочностных документах нет и быть не должно. Осталось только из сейсмики нижнее ограничение плотности убрать. Достаточно требований к прочности.

 

И все-таки она круглая, т. е. менее прочная чем ККК

п. 6.12 в) СП15-13330

 

@WBRU, всё верно
Есть такой коэффициент в "Каменных и армокаменных".
В "Бетонных и железобетонных" для конструкций из блоков применяются чуть другие коэффициенты, дающие похожий результат.

Сводная расчетная формула для определения несущей способности кладки из автоклавных ячеистобетонных блоков была разработана Центром ячеистых бетонов (из ЛенЗНИИЭПа выделилась такая структура) и включена сначала в СТО АСР 501-52-01-2007, а оттуда была нами перенесена в СТО НААГ 3.1-2013 [формула (9.1)].
Выглядит она так:


Эта формула чуть жестче, чем по СП 15.13330. По ней я обосновывал достаточность несущих стен из D500 В3,5 для пятиэтажных зданий в Ярославле, D400 В2,5 для четырех этажей в Лен. области и Мурманске (это заказы, прошедшие непосредственно через меня, а еще немало таких зданий построено без того, чтобы дать мне денег за расчет несущей способности).
И в ней еще не учтен рост прочности при кладке с тонким швом.

 

Поясните, пожалуйста. Возникли вопросы.

1. По проекту над оконными перемычками армпояс.
В "Энциклопедии строительства" прочитала, что "полная несущая способность..." (см.прил.).
Значит ли это, что следует добавить ряд блоков между перемычками и армпоясом.

2. Ошибочно увеличена ширина проема окна с 2300 до 2600мм.
Можно ли над таким проемом делать перемычку из U-блоков?
Есть ли ограничения по ширине? Просмотрела вчера "Энциклопедию..", не нашла.
Но вот что-то из прочитанного помнится, что на проемы свыше 2500мм устраивать перемычки из таких блоков нельзя. Правильно?

 

Если над окнами штатные перемычки итонг - советую ряд дополнительно сверху прогнать.
Если перемычки заливные (в "ушки") - лейте их вместе с армопоясом. У меня сделано именно так, ребро получается более 400мм - это очень неплохо, окна у меня большие (есть 3400 и 3500).
https://www.forumhouse.ru/threads/171835/page-17#post-10982693 3400мм
https://www.forumhouse.ru/threads/171835/page-17#post-11241069 3500мм

 

@Ivolgass, как армировали такие перемычки?

 

Стандартно: от внешней стены внутри блока 50мм ЭППС, в корыте У-образного блока (в "ушке") 4 прутка 12 или 14 арматуры (не смеяться ), а сверху два блока по 100мм, внутри ЭППС уже нет (а то ширина маловата), армирование такое же, далее заливка бетоном в один присест.

Одна фотка до заливки, видны 4 прутка из верхнего ряда, они с загибами в разные стороны, в нижнем ряду блоков также (но уже залито - не видно). В том самом месте где виден бетон - прутков мало, так как там ничего нет, слева лестница, справа тоже ничего, заливается ради формирования кольцевого пояса.

 

Здравствуйте! Построил дом из вашего блока марки D500 25*25. Собираюсь утеплить минватой роквул венти баттс 100мм и потом облицовочным кирпичом. Так вот крепление кирпича чем лучше осуществить, гибкими связями?

 

Да, совершенно верно, для этого используются гибкие связи. И не забудьте сделать вентзазор и продухи в кирпичной кладке.

 

@Ytonghelper, Добрый День.
Хоть тема про вертикальные швы на замках вроде как уже поднималась, но в свете самостоятельной кладке не могу не спросить.
В школе мастеров говорили, что клей следует наносить. Начав самостоятельно класть блоки был удивлен размерами вертикальных швов. А вот когда клей не наносил (внутренние стены) в качестве эксперимента, вертикальный шов практически отсутствовал.
Отсуда вопрос.
Зачем, что именно мы получаем, при проклеивании замков? Может крепость кладки возрастает?
Заранее спасибо.

 

Отсутствует продувание шва