1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Коллекторная-лучевая разводка, как правильно?

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем sokoll, 29.03.13.

  1. Gerasyuk
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8

    Gerasyuk

    Участник

    Gerasyuk

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Molodec, я как раз и склонялся к МП, хотя PEX с EVOH-барьером тоже рассматриваю. Полипропилен как раз смущает сокращением срока службы при высоких температурах (тоже можно сказать и о PEX, но европейские производители активно на него переходят как раз в СО).
    Как я понял, Inchin смущает заужение в фитингах/тройниках МП. Есть ли у Вас по этому поводу какое-то мнение?
    з. ы. а может (вдруг) у кого-то есть даже сравнительные гидравлические расчеты по потерям?
     
  2. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Мой опыт показывает, что меньше знаешь - лучше спишь :)
    При коллекторной разводе, для подключения радиаторов, как правило, используется труба диаметром 16 мм.

    Если мы сравним МП трубы компании Хенка 16х2мм и компании Рехау 16х2,6мм, то с удивлением обнаружим, что из-за более толстой стенки, труба компании Рехау имеет проходное сечение меньшее на 1мм, чем труба компании Хенка или аналогичные трубы других компаний, например мною любимый Компайп.

    Ну и что теперь с того, что труба Рехау растягивается при монтаже на фитинг?
    Да, есть разница в гидравлике, которую никто толком никогда не считает, а спокойно пренебрегает.

    Поверьте, аксиальный способ монтажа вещь хорошая, но и радиальный ничем не хуже. У каждого из них есть определенные особенности, но в целом, при покупке системы качественного производителя, вы не прогадаете в любом случае.
    А остальная балетристика вокруг способа монтажа, ударов по трубе молотком, растягивания трубы, замораживания и т. д. есть только маркетинг. То есть, желание маркетологов заставить вас купить именно этот товар.
     
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    5.429
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Пенза
    Да. Смущает. Если не ошибаюсь, внутри тройника МП 20-16-20 мм, проход вдоль только ду12мм (от нормального ду20мм). Вот у котла настенного вход и выход обычно ду20, т. е 3/4". На это и рассчитан встроенный котловой насос.

    Шаг размера меньше - это ду15мм (1/2"). Еще один размер меньше - ду12мм (3/8"). Каждое уменьшение ду на один шаг примерно уменьшает количество циркуляции вдвое. Итого два в спени два. Получается уменьшаем пропускную способность магистралей в ЧЕТЫРЕ раза.

    Если система коллекторно-лучевая, то такие заужения не критичны, так как одна пара труб питает только один радиатор.

    При двухтрубной же системе (тройниковая разводка) заужения "удушивают", т. е сильно уменьшают циркуляцию по магистралям. Так как через такие заужения питается полностью ВЕСЬ контур двухтрубки. Например семнадцать радиаторов. И уже далеко не факт, что мощности насоса хватит "продавить" такое заужение и обеспечить необходимую циркуляцию теплоносителя. Такой эффект доказан в законе Бернулли (в его следствии). И не факт, что срок службы котлового насоса существенно не уменьшиться.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.918
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..."Проблемы" сУжений-расширений в разводке решаются на стадии гидравлического расчета системы.
    Также как прочие "дополнительные" сопротивления на поворотах, тройниках и арматуре.
    Обьединены все эти сопротивления под названием КМС (коэффициенты местных сопротивлений), учитываемые в расчете.
    Не имея готовой цифры по фитингу МП трубы,
    Пример:
    При расходе 0,2л/сек в трубе 25МП, потери давл. насоса составят ок. 35мм.в.ст. / пог. м трубы. (350 Па)
    В случае сУжения участка трубы до 12 мм. внутр. диаметра, потери на участке ~ 100мм.(длина Тр-ка МП)
    составят ок. 50 мм. в. ст. (500 Па)

    ...В случае, если "набранная сумма" сопротивлений контура не устраивает проектировщика, он просто производит перерасчет на другой, увеличенный диаметр разводки МП труб.
     
  5. vit172
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    vit172

    Живу здесь

    vit172

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А как же Рехау ? Трубы марки штабиль, пинк, флекс по утверждению производителя предназначены для отопления и выдерживают кратковременно (до1 часа Т до 105*С). Фитинги Рехау имеют полный проход без заужений в отличии от металлопластика .
     
  6. Gerasyuk
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8

    Gerasyuk

    Участник

    Gerasyuk

    Участник

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Конечно же я буду делать расчет по потерям (как раз для того, чтобы определить нужные характеристики для насоса). вопрос был в изначальной ориентации на определенный материал/тип труб. т. к. как раз считал что большое количество соединений ППР (необходимость использования угловых соединений из-за "непластичности" трубы и т. д.) даст результат по местным сопротивлениям даже может быть худший чем тройники на МП.
     
  7. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Рехау-штабиль тоже МП труба, что четко указано на сайте производителя.
     
  8. vit172
    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    vit172

    Живу здесь

    vit172

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.11
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да согласен, но на фитингах проход не заужается
     
  9. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.507
    Благодарности:
    4.198
    Адрес:
    Москва
    Только сама труба имеет меньшее проходное сечение
     
  10. stepviz1
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    416

    stepviz1

    Живу здесь

    stepviz1

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    610
    Благодарности:
    416
    Адрес:
    Екатеринбург
    А так точно можно делать ?
     
  11. Вашек
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    299

    Вашек

    Живу здесь

    Вашек

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Россия
    Можно, не переживайте.
     
  12. Imsuid
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    Imsuid

    Участник

    Imsuid

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте ! А коллектора в вашей системе дюйм или 20 (по внутр. диаметру) сам строю систему сейчас, оч похожа на вашу ! Кстати как система, всё ли работает !?
     
  13. Вашек
    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    299

    Вашек

    Живу здесь

    Вашек

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.13
    Сообщения:
    568
    Благодарности:
    299
    Адрес:
    Россия
    Коллектора 1 дюйм. Все работает замечательно.