Срочно нужна помощь в составлении схемы отопления и ГВС подшефного строительства для Юли (Я Сама)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Абсолютной кислородонепроницаемостью обладают только металлополимерные трубы PERT-Al-PERT, PPR-Al-PPR.

 

Тоже ругаюсь на стекловолокно в ппр трубах и советую как раз второй вариант, т. е. армированные ппр трубы сплошным алюминием по центру слоя стенки трубы. стекло только на гвс можно.

 

Армированные стекловолокном по диффузии равны однослойным. На отопление (высокотемпературное и низкотемпературное) только с сплошным армированием.

 

Растворенный в воде кислород и пузырьки свободного воздуха - не одно и то же.
И если производитель котлов указывает на "особенности" пропускающих кислород труб, наверняка он знает и ЭТУ разницу.
Образование воздуха в СО - обычное дело в СО с нагревом свеЖезАлитой воды.
Таким путем удаляется "первоначальный" растворенный воздух, содержащий 33% кислорода (больше, чем атмосферный воздух) и содержащийся в любой воде, при + вых температурах содержащийся в воде.
Кроме такого (первоначального) воздуха, в закрытой системе, при работе насоса возможно "пузырькообразование" при пониженном давлении на всасе насоса.
Наз. - "температурная кавитация" или "раннее закипАние", кому как нравится.
Именно для этого - производителем насосов устраиваются "спускники" воздуха непосредственно в насосе, выпускаются "сепараторы" воздуха и воздухоотводчики.
(Для систем, в которых, якобы, НЕТ воздуха).

Еще один источник микропузырьков - тонкая стенка теплообменника настенного котла, где при высоких температурах "налипАют" такие же микропузырьки, как в кастрюле на стенках, когда вода еще не кипит...
Именно по этим причинам такие системы делаются "закрытыми", с повышенным "избыточным" давлением, подавлЯющем разного рода "пузырькоОбразование".
Другого, "тайного" смысла большого давления в закрытой "домашней" СО - нет.
Ибо полностью отсутствует второй, возможный повод для повышенного давления - работа на температурах свыше 100*.

Если в этой "плоскости" сравнить наПОЛЬный котел, проблемы пузырьков на теплообменнике у него нет. Или, во всяком случае, она не стоит так "остро"
- Стенка теплообменника такого котла значительно толще и скорость теплопередачи / температура у стенки ниже, чтобы "преждевременно" закипЕть.
К тому же толщина т/обменника делает ущерб "от кислорода" значительно меньшим.
Особенно, если материалом его явл. ..несовременный чугун.

 

Речь идет не о первоначально присутствовавшим в воде кислороде, а том том кислороде, который будет поступать в воду из атмосферы вовнутрь системы непрерывно и всегда через стенки неармированных алюминием труб.

 

Если это поправка, то о "кислородоНЕпроницаемости" ПП труб заботится производитель котлов (Wissman) и производители ПП труб.
Отвечал же по поводу воздухоотводчика и его неспособности удалять связанный кислород.
В том числе, и проникший через трубы ПП без спец. защитного слоя.

...Кто бы разьяснил, как (?) удается кислороду беспрепятственно (и без последствий?) "пройти" стенку трубы, не вступив при этом в "связь" с мАкроцепОчками полимера, для которых он (кислород) - основной "организатор и вдохновитель" старения пластмасс (термоокислительной деструкции).

Механизм окисления полимеров

Процесс взаимодействия полимеров (и других органических соединений) с кислородом называется автоокислением, и представляет собой свободнорадикальную цепную реакцию. Как и все свободнорадикальные реакции, процесс автоокисления необратим,​

 

1. Нет. Не думал даже поправлять. Это была не поправка, а дополнение. Поскольку коррозию металлов вызывают интенсивней даже не пузырьки воздуха в СО, а растворенный в воде кислород.

2. Абсолютно легко, так же как газ, проходит сквозь стенки ПЭТ бутылок. Именно поэтому хорошими упаковками для газированных напитков и пива, являются стеклянные бутылки с кронпробками и/или алюминиевые банки.

А сквозь толщу полимера молекулы кислорода проникают так же, как вода меж пальцев, потому, что размеры молекул кислорода меньше, чем расстояния между макромолекулами пластика. Подобный физический процесс называется диффузией сквозь срЕды, т. е. проникновением молекул одного вещества, между молекул другого вещества.

И то, что в СО давление воды будет на 1,5 Бара больше, чем в окружающем пространстве, не остановит кислород от проникновения из окружающего пространства вовнутрь СО. Потому, что это давление (физическое по манометру) для диффузии газа не имеет никакого значения. Для диффузии газа имеет значение только парциальное давление.

При работе СО молекулы кислорода, уже находящиеся в СО, постепенно взаимодействуют с металлами, превращаясь в окислы. И соответственно, парциальное давление внутри системы падает, потому, что уменьшается количество молекул кислорода.

Поэтому на смену уже связанным в окислы молекулам кислорода, на их смену, сквозь стенки неармированной алюминием ПП трубы (еще совсем не пропускают кислород сталь и медь) из окружающего пространства безостановочно проникают новые порции молекул кислорода уравнивая парциальное давление кислорода в СО и снаружи.

Т. е. процесс проникновения кислорода в СО, продолжается все время эксплуатации СО, если трубы являются кислородопроницаемыми. Соответственно процессы окисления и коррозии металла внутри СО идут безостановочно всегда.

Именно поэтому, думается, производители котлов и стали обговаривать в гарантийных обязательствах кислородонепроницаемость труб.

 

Так этот теплообменик как и котловый тоже медный, в чём смысл?

 

Его не жалко, на него гарантии нет.

 

Сказали спасибо:... Kylibin

Сказали спасибо:... Kylibin

эээ... Кулибин, вы же горой за полипропилен. Или привыкли говорить/писать одно, думать другое, а делать третье?

 

Имхо, из ув. Kylibin-а - "сторОнник ПП" - никакой..
Однако, в ..свете "тех.задания" Юлии - и развиваем тему. Лет 10-13, по планам хозяйки, постоит и ПП.
Для вас,Solto, обещанный эксклюзив:

М-140 "в интерьере":

и "Рифар", для ..комплекта:

 

..Видимо, авторы инструкции забЫли добавить, что в этом случае, обвязка котла с теплообменником должна быть "непрониЦаемыми" для кислорода трубами.
В ином случае, смысла, действительно нет.

 

Доброго всем!
По моему это провокационный вопрос... относящийся скорее в вопросу "а нам это надо?"...