1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,31оценок: 13

Отопление Тепловым насосом реальные цифры за зиму

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем PipilatsMotors, 29.03.13.

  1. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Минск
    А какая подача в пол и температура в доме?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Подачу не мерил. Насос должен качать около 3 кубов. Конденсатор 6м2.
    Внутренние стены 24+. Скорее всего, и температура тоже.
    Чтобы однозначно утверждать, нужны поверенные приборы...их нет.
    Всё в этом мире относительно:)

    Одно скажу, только на теплых полах - не комфортно. С окон тянет холодом.
    У меня стол кухонный, меж двух окон. Спина сразу чувствует подвох.
    Одна кровать...стоит головой к наружной стене...тоже тянет...зато по феншую:).
    В общем и целом, ждем подключения теплых стен. Будем ронять магистральный газ.
     
  3. dimex2015
    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372

    dimex2015

    Живу здесь

    dimex2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.10.15
    Сообщения:
    1.947
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, У себя я подключил ТП и ТС. Сейчас поднимаю температуру в доме с 20 до 22. Отпишусь об ощущениях.
     
  4. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Надо было сделать теплые водяные подоконники.
    Или типа этого с теплой стеной
     

    Вложения:

    • P1000565-1.jpg
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Sektor, У меня так и сделано, только медью и в ней не вода, а фреон.
    Система ТП+ТС рождает одну проблему: или полы не теплые, или теплые и в доме предбанник.
    По крайней мере, мною была проиграна война с супругой. Для которой ТЕПЛЫЕ полы должны быть ТЕПЛЫЕ. И по ним можно ходить босиком - именно тактильно ТЕПЛЫЕ.
    По моим наблюдениям за испытуемой, теплые полы это минимум 26-27С для плитки, 25-26С для ламината. Т. е. это минимум 25 в доме. Это жара натуральная.

    Мои полы, это 10 веток по 100 метров 20 трубы (ПНД). Проток 3 куба. Зебра практически не ощущается.
    Только две ветки получились нагруженными - это комната, имеющая общую стену с гаражом. Стена со стороны гаража не утеплена.
    Две спальни практически зажаты, иначе там невозможно спать.

    Именно поэтому подключение теплых стен так затянулось. Свариться заживо желания нет.
    Остановился на схеме термосифона, включенного после конденсатора теплого пола. Т. е. по остаточному принципу.
    Расчеты показывают, что температура пола практически не упадет, если загнать в стены 4квт из 12 потребления.

    Но, как учил Декабрино, человека не нужно греть, его нужно охлаждать.
    Только стенами топил, и знаю, что полное окружение отопительными приборами...приводит к понижению комфортной температуры...
    В общем, у меня всё не как у людей. С головой - особенно.

    По конструктиву стен - тоже трубы только до подоконника. Этого абсолютно достаточно. Но вот непосредственно под подоконник, одной трубы мало. Проверено лично. Они у меня гранитные.
     
  6. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Вы пирометром измеряли его температуру...
    Какая температура воды подается в это место?
     
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Температура воды "в этом месте" это блеф. Есть средний тепловой напор, есть "сползание" тепла в стены - элементарный физический контакт плиты перекрытия и стены, фундамента...
    Есть бешеные потери по периметру дома, есть локальные потери - углы и окна.
    Ну так стены - покрывают практически все потери, кроме прямых потерь в сторону земли.
    Но тут тоже...Со временем, под домом образуется тепловая яма. И это абсолютно доказано в домах с утепленной отмосткой по глине, утепленным фундаментом.

    Т. е. на полы, при наличии теплых стен, приходится совсем децл потерь.
    У меня стяжка прямо по плитам, "Это место" - отсутствует, как класс.

    Померяю пирометром. Ибо температура воздуха на уровне головы, где висит градусник...Это не показатель комфорта. Это филькина грамота.
     
  8. GeoWatt
    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    GeoWatt

    Искренне Ваш

    Регистрация:
    25.06.10
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Казахстан
    Не, 14 кВт маловато будет на 1200 отапливаемых квадратов, да ещё и с потолками в 7 метров. Хотя, согласен, и 75 многовато, если вентиляцию не включать. А не включать нельзя, там стенд с корабельным дизелем иногда включают, мотористов обучают. Учебный корпус морской академии. :)
     
  9. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Решил посчитать иначе эффективность теплового насоса зимой.
    За этот отопительный сезон сентябрь-январь, 5 мес. Начальные показания электросчетчика по данным сбербанконлайн 16809, конечные 18265. Расход электроэнергии за 5 мес - 1456 кВт*ч.
    Смотрим платежки за эл. энергию когда бандура не работала, средний месячный расход 131 кВт*ч или за 5 мес. - 655 кВт*ч. Это необходимо чтоб определить энергопоьребление других приборов кроме бандуры. Получается, за 5 мес. энергопотребление бандуры 801 кВт*ч.
    Теперь смотрим показания водомера на бандуре, начальные 1577, конечные 1960, получается, что за период сентябрь-январь, 5 мес бандура перекачала 383 куба колодезной воды с отбором тепловой энергии около 9 кВт*ч/куб.(подача +10.3 гр, слив +2.5 гр.) или 3447 кВт*ч тепла.
    Так как практически вся тепловая энергия при выполнении электрической работы и изъятая из колодезной воды поступает в дом, в дом поступило 4248 кВт*ч тепловой энергии при известном энергопотреблении из сети 801 кВт*ч. Получается, фактическая эффективность теплового насоса более 5.

    Считаем дальше...
    После последней модернизации, когда бандура стала обратимой, стала работать как на обогрев, так и на охлаждение дома, применив при этом компоненты имеющие некоторые утечки полезной энергии, общая эффективность бандуры понизилась до 10%, это видно по показаниям приборов. но обратимый вариант бандуры того стоит, так как в нашем регионе если отопительный сезон длится 6 мес, сезон охлаждения может продолжаться до 4 мес. Без кондиционеров никак. Обратимая бандура позволяет отказаться от покупки нескольких кондиционеров. Теперь об еще не подтвержденной измерениями, но уже видимой эффективности. Как известно, кондиционеры "выталкивают" домашнюю жару на улицу в еще большую уличную жару, при этом холодильный коэффициент обычно около 2.5.
    Геотермальная бандура "выталкивает" домашнюю жару не на улицу, а в грунт, где не жара, а температура около +12 гр., программа расчета показывает, что при такой температуре конденсатора холодильный коэффициент приближается к 7. Это означает что энергопотребление установки при охлаждении дома в сравнении с обычным кондиционером снижается до 2.5 раз.
    Можно предположить среднегодовую эффективность установки, зимой 5, летом 2.5, среднегодовая эффективность не знаю как посчитать, но мне видится около 7.
    Далее, тепловой насос так же выдает горячую хоз. воду средней температуры 70 гр., в моем случае объем 70 литров, не надо дополнительно покупать эл. бойлер. Если зимой вода в бойлере нагревается не совсем халявным теплом, на начальном этапе с эффективностью как у ТН около 4, на окончательном этапе эффективность падает и приближается почти ка у ТЭН=1. Можно с уверенностью сказать что эффективность нагрева хоз. воды ТН в сравнении с ТЭН, двойка и немного лучше. Это означает, что для купания и мытья посуды зимой вода в два раза дешевле чем греть ТЭН бойлером.
    Летом, хоз. вода вообще халявное тепло, эффективность в сравнении с ТЭН близится к бесконечности и посчитать его трудно, так как ТН перегоняет в бойлер домашнее тепло которое в доме не нужно, а то тепло что не уместилось в бойлер, отправляется прямиком в землю. о чем писалось ранее.

    Чуть не забыл подытожить, если как выяснилось среднегодовая эффективность геотермальной бандуры на поддержание климата в доме приближается к семёрке, то с учетом эффективности нагрева хоз. воды зима/лето, я назначаю общую среднегодовую эффективность бандуры равную восьмерке!

    IMG_20180127_100957.jpg
     
  10. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.361
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Самара
    Это такой тонкий троллинг некоторых ?
     
  11. wiseboa
    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    3.345

    wiseboa

    Живу здесь

    wiseboa

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.16
    Сообщения:
    2.800
    Благодарности:
    3.345
    вот это прямо круто посчитано :)
     
  12. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @СлесарьC, У тебя, вода 10, выход 1, кипение -2
    У меня 8 на вход, 4 на выходе, кипение выше 2С.
    Давление конденсации у тебя 15 бар, у меня 12 бар.

    Счетчик появится, не сомневайся:)] Электрический уже стоит.

    Но вот твою систему, да в инверторный режим, да с нормальным испарителем - никакой газ не нужен.
     
  14. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    @СлесарьC, Не-не-не, выше температура кипения, выше производительность. Просто нужно замерять в установившемся режиме, а не при таких качелях. Потому что индикация мощности запаздывает за давлением конденсации и количеством фреона в испарителе. И этот самый пик в 6.2 кВт соответствует как раз высокому давлению испарения, а не низкому.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.697
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Не совсем так.
    Чем ниже давление=температура, тем эффективнее работает сторона теплообмена вода- стенка трубки с фреоном.
    Но вот качели, говорят лишь о ненормальной работе испарителя. Испаритель то залит, то сухой. И давление здесь не показатель.
    Испаритель очень слабенький и инертный, ЭРВ нужен. Только соответствующая настройка ПИД может спасти положение.

    10С температура воды...Красота.