Проект Народного Дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уговорили, - пусть не горит.
Но я как-то считал:
каркас надо делать? Надо.
Крепить его надо? Надо.
Если каркас из дерева, - это один вариант крепежа. Лучше в плане мостиков холода.
Если каркас металический, - то хуже.
У "мокрого" фасада этих проблем вообще нет.

А вдруг народ какой раскошелится и на красоту?

 

Есть такой критерий - паропроницаемость. От этого критерия зависит ТИП и РАСХОДы на вентиляцию. Что до теплопотерь - то давайте условимся - мы говорим о ПРАВИЛЬНОЙ стене, то есть соответствующей нормативам? В этом случае кирпичная стена с коэффициентом 2,3 - будет 1,2 метра. Согласитесь, что её теплопотери не будут выше, чем у каркасника? И опять же - нагреть её будет всяко больше - минимум сутки. Затем если прекратить подачу тепла - дом остывать будет сутки-трое в зависимости от температуры окружающей среды. Каркасник - три-семь часов.

И именно в этом случае на ПОДДЕРЖАНИЕ температуры в тяжелом доме ВЫ будет тратить меньшее количество тепла или охлажденного воздуха, то есть = денюшек...Как-то вот так.

 

Как ни неожиданно - супруге ОЧЕНЬ понравился вариант... В смысле - я-то сразу ухватил суть ЭКОНОМИЧНОГО планировочного решения, но что моя так сразу скажет - супер! Не ожидаалллл... Коллега, а можно в мою тему пригласить ВАС, чтобы тут не флудить?

 

Опять ничего не понял.
У каркасника паропроницаемость ограждающих конструкций стремится к нулю. Хоть я и не совсем понимаю как она связана с теплосопротивлением.
И опять не понимаю: А откуда дом с толстыми, тяжелыми стенами берет тепло? Оно в стенах вырабатывается или его туда надо сперва запихнуть? Что бы дом остывал сутки- трое надо сначала истратить тепло, потом его с аккумулировать, а потом еще умудрится отдать равномерно.

Я никак не пойму откуда выгода то? Каменный дом медленно нагревается и медленно остывает. Но выгоды то нет! Теплопотери одинаковы. Просто в каменном доме мы загоняем энергию в стены (не самый эффективный способ хранить тепло), а в каркасном доме сразу расходуем ее на нагрев воздуха. Но количество то одинаковое!
При этом - уходим из каркасника - снизили температуру. Экономия. Пришли через недельку - с +10 подняли до +20 за пару часов. А если зимой кирпичный дом остынет? Т. е. точное регулирование и экономия в теплоинерционном доме невозможны. Там нельзя снизить температуру на несколько часов...

 

Врать небуду, сам не делал. Но мерикане рассказывают так:
Крепим пенопласт шурупами со спецшайбами прямо на стену. А потом сразу сайдинг, длинными шурупами через пенопласт.
А если каркасник без доп утепления - так и вообще проблем нет. Так делал.
А красота вещь субьективная...

 

Напрямую - не связаны. В каркаснике негде накапливаться пару - читай "влаге", выделяемому живыми организмами и механическими/электрическими приборами. Нет естественного влаогообмена. Понимаете? То есть единственный путь поддерживать нормальный влажностный режим - принудительная вентиляция. Теперь о теплоемкости тяжелого дома. ЕСЛИ потери тепла через стены одинаковы - то для нагрева каркасника с малой теплоемкостью стен Вы потратите меньше энергии. И времни. НО для поддрежания нормальной температыры будет тратить больше, так как придется ПОСТОЯННО нагревать воздух, который ПОСТОЯННО обменивается через вентиляцию То есть котел будет работать в постоянном режиме, например, теплоносителя 27 градусов. В тяжелом доме Вы нагрели воздух. НО САМИ стенки нагреваются мебленнее. При этом вентиляция естественная, поскольку (если вы каким нить винилом не закрыли стены) материал стен - кирпич, ККБ, бетон - "впитывает" влагу-пар. И влажностной режим нормальный для жизни. далее происходит следующее - стены нагрелись, акамулируют тепло от воздуха, нагретого теплоносителем и сами создают ТЕМПЕРАТУРНЫЙ режим, отдавая тепло воздуху и одновременно нагреваясь от нагретого теплоносителем и радиатором воздуха (естественная конвекция теплого и более холодного воздуха по физике).В какой-момент датчик температуры в комнате начинает реже срабатывать. И котел - реже включаться. В каркаснике ЧАСТЬ тепла просто уходит в вентиляцию - ему негде накапливаться, понимаете? То есть для нагрева воздуха - расходуется одинаково энергии. В каркаснике не нужно греть стены - выгода, но поддерживать дорже. В тяжелом нагреть стены - дольше, невыгода, но поддерживать проще - выгода. Верно для ПОСТОЯННОГО проживания. Для дачи - каркасник выгоднее. Но вот для ПМЖ летом - каркасник гуанао. Живу на Юге - знаю, что говорю.
Уффф...Если не правильно сказал - тут поправят...

 

Вот это и есть ключевая разница. В тяжелом теплоэнерционном доме тепло НАКАПЛИВАЕТСЯ в стенах, а потом ПОДДЕРЖИВАТЬ просто. В каркснике накопителя нет - потому для сохранения температуры ПОСТОЯННО греешь воздух, который как известно тепло проводит хорошо...В трубу...
Может чуть путано - простите, как смог...

 

Дык все неправильно, уж извините.
Расходы энергии на вентиляцию - никак не зависят от типа стен дома. Ну вот совсем никак. Положено поменять воздух и все тут. Взять с наружи. От того и ставят рекуператоры. Взять с наружи и нагреть.
Естественная вентиляция через неплотности - называется дырками и не приветствуется нигде. И если она есть - то по теплосопротивлению уже будет провал. И с точкой росы будут проблемы.
Никаких преимуществ в расходе энергии тяжелый дом не дает, в общем случае расход на отопление зависит только от теплопотерь.
Преимущества - только в аварийных ситуациях. Тут да, дом остынет медленнее.
Недостаток - невозможность тонкой регулировки.
Но вопрос только в том, следует ли строить дом в расчете на аварии.
И кстати - воздух прекрасный теплоизолятор. Лучше него - только его отсутствие (вакуум).

 

Да где же разница то? Что бы нагреть воздух - надо истратить определенное количества тепла. Известное.
В каменном доме надо СНАЧАЛО истратить тепло на нагрев стен и потом расходовать его на нагрев воздуха, да еще при этом надо тратить на поддержание температуры стен.
В каркасном доме тепло идет СРАЗУ на нагрев воздуха. Ровно тоже количества тепла что и в каменном.
Т. е. в каменном доме начальный нагрев стен + нагрев воздуха, а в каркасном доме - только нагрев воздуха.
И разницу мы ощутим только если вырубится система отопления. Вот тут и получится - каркасник остынет быстрее.
Но плюс ли это? К примеру: Вы на работу уходите. В каркаснике - нажал пару кнопок, все, система отопления перешла в режим +10 (к примеру). Дом через три часа остыл до +10. Дельта (разница наружной и внутренней температур) уменьшилась. А теплопотери зависят только от дельты. Перед приходом (или по таймеру) включились нагреватели - и за 1-2 часа нагрели дом. И система вентиляции с подогревом воздуха - тоже вырубили. В доме нет никого - зачем вентилировать и греть? Пришли - включили.
А в теплоинерционном? Там такое просто невозможно. Потому что на нагрев и охлаждение нужно много времени. И придется держать постоянным приток тепла.

 

Liss1970, вот теперь я запуталась. Всегда была уверена, что хороший каркасник как термос держит тепло. И остывает довольно медленно.
Разве такое возможно? Куда УШЛО тепло за 3 часа?

Может смысл в том, что для поддержания температуры надо меньше усилий? И что как раз при экономичном режиме отопления дом не успевает остыть, а экономия есть?

 

Держит конечно, но только в случае перекрытия вентиляции. В каркаснике то кроме воздуха нечему тепло содержать. А если отопление отключить а вентиляцию нет - то весьма быстро остывает.
Ну и запаса тепла нет. Только то что в воздухе. Стало быть остынет за время - запас тепла в воздухе/ теплопотери. Чудес не бывает. Другое дело - что теплопотери каркасника малы.

 

Liss1970, вот с этим согласна

Но именно поэтому удивило

В чем смысл отключая отопление оставлять вентиляцию?
Раз дома никого нет, то и "воздух чистый не тратят".

 

Ну все это для примера же было! В реальности, до разницы (дельты) температур 22-23 градуса - отопление каркаснику вообще не нужно. Хватает тепла от "жизнедеятельности". А если на улице минус 35, то при отключенном отоплении каркасник за 8 часов как раз и остынет до +10. Теплопотери то все равно 30-40 Вт с кв. м. в час при таком морозище.

 

Liss1970, а с какой температуры он остывает за 3 часа до +10?

 

Liss1970, следуя вам получается, что при оставлении дома без хозяев логично выключать вентиляцию, а не отопление? ИМХО особенно это актуально если отопление водяными теплыми полами