Проект Народного Дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Оттого и ставят рекуператоры, что вентиляция принудительная и теплый воздух уходит в трубу. Расходы на вентиляцию, как Вы сказали - действительно не зависят от типа стен. На- отопление - зависят. Вы постоянно говорите, что каркасник можно быстро нагреть. Я ведь не спорю с этим. Каменный дом греть дольше. По моему опыт при минус 12-17 - неотапливаемый дом прогреваться сутки, но температура до 16-18 градусов дома 102 квадрата 4 комнаты один этаж - понимается за 2,5-3,5 часа. И дальше опять же - расход на обогрев воздуха в каменно мдоме меньше, покольку воздух нагревает стены - они сохраняют тепло и в свою очередь воздух не охлаждается. За счет естественной вентиляции - которая есть и в каркаснике и прохождению пара через стены - потребность в принудительной вентиляции ниже - отсутствует. Количество воздуха, требующего нагрева за единицу времени - меньше. После нагревание стен - количество энергии для ПОДДЕРЖАНИЯ температуры меньше на единицу времени. И влажностной режим - более комфортный.
Сугубо ИМХО - не претендую на истину в последней инстанции. По опыту изучения проектов - вентиляция в каменном доме и в карскаснике сугубо различная. В каркаснике проектировщики РЕКОМЕНДУЮТ в каждой комнате сечением 80-120 мм в зависимости от квадратуры. В каменном - нет. Это и есть естественная вентиляция. Приток через оконные - точнее под окном такие вентиляционные отверстия, естественный обмен через щелочки под и в дверях. Вытяжка на 100 кв - ода (плюс, ессно, в котельной и ванной-кухне).
Опять же - ИМХО.

 

Соврал, соврал. При минус 28, без отопления, до +10 на первом этаже остыл за 6 часов. На втором до +19. Начальная была +22.

 

Зависят. Только не расходы, а способ вентиляции. Количество воздуха на прогрев. НЕОБХОДИМОСТЬ рекуперации возникла именно в каркасниках в нашем климате. Опять же - сугубо ИМХО.

 

Liss1970, уже лучше.)

 

Ну давайте попробуем с формулами. Хотя бы в общем виде:
Дома разогретые, режимы установились.
1) Каменный дом потерял 1000 единиц тепла. Сколько тепла надо в него добавить что бы он не остыл?
2) Каркасный дом потерял 1000 единиц тепла. Сколько тепла надо в него добавить что бы он не остыл?

Возьмем абстрактную норму на вентиляцию, ну к примеру Х кубов/час. Не! Х мало, возьмем Y.
Т. е. нам необходимо вне зависимости ни от чего, если в доме есть люди, подать каждый час Y кубов забортного воздуха. Количество тепла необходимое для нагрева Y кубов воздуха - одинаково для любых домов.
1) Если воздух нагреется от стен - то что произойдет с температурой стены?

Вопрос: Когда Вы говорите про "естественную" вентиляцию - Вы что имеете ввиду?
1) Вентиляцию без вентиляторов. Каналы, трубы, воздуховоды...
2) Дырки и трещины в стенах/перекрытиях/окнах.

Проникновение водяных паров в глубь стены зимой - это очень и очень плохо. Потому что пары неизбежно дойдут до зоны где ноль градусов, там замерзнут, а вода при замерзании расширяется.

А есть разница какой воздух греть - поступивший из вентканалов, или из щелочек/дырочек?

 

Не совсем так. Логично выключать вентиляцию (т.к. незачем) и снижать температуру в доме (до безопасных пределов). Меньше температура - меньше затрат на ее поддержание. Но вот в теплоинерционном доме с этим проблема - слишком велико время на обратный нагрев... Долго остываем - долго нагреваемся. И стало быть надо поддерживать постоянную температуру. Для комфорта.

 

Понимате, ПОТЕРЯЮТ они одинаковое количество тепла, нов РАЗНЫЕ единицы времени. Каменный медленнее, каркасный быстрее. И ВСЕ - вот и вся разница. И ОДИН ИЗ факторов БЫСТРЕЕ для каркасника - это термос, которым он по сути является. Если не вентилировать - не комфортно, если вентилировать - то греть больше. И вентилировать каркасник нужно больше, чем каменный. Значит 1000 единиц уйдет БЫСБРЕЕ, в каменном 352, нет мало - 354 единицы - в стены уйдут. . И ВСЁ. Предмета спора нет, ИМХО.

 

Нееее Рекуператоры ставят не для этого. Просто в каркаснике практически нет бесконтрольных дырочек и щелочек - и ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ взять все потоки воздуха под контроль. А рекуператор позволяет немного сэкономить на нагреве входящего воздуха.
А если в стенах дыры - рекуператор ничего не сэкономит.
Кстати - экономия мизерная. Я свой и не включал ни разу. Получается около 120 кВт в мес экономия. А стоимость рекуператора - эээххх... Лучше и не вспоминать!

 

Да как так то?
Опять:
1) Каменный дом потерял 1000 ед. тепла в час. Сколько надо добавить тепла за этот час что бы дом не остыл?
2) Каркасный дом потерял 1000 ед. тепла в час. Сколько надо добавить тепла за этот час что бы дом не остыл?
В каменном доме дыры и щели ("естественная вентиляция" - по Вашей классификации) - поступает в час Х кубов воздуха. Через щели и дыры. Сколько надо тепла что бы нагреть эти Х кубов?
В каркасном доме нет щелей и дыр, и через специальные вентканалы поступает Х кубов воздуха. Сколько надо тепла чтоб нагреть эти Х кубов?
А предмета спора действительно нет. Расходы на отопления зависят только от теплопотерь. Но никак не от материала стен.
Но! В случае печного (залпового) отопления - теплоинерционный дом практичнее.
В случае электроотопления - каркасник позволит существенно уменьшить платежи за счет гибкой регулировки температуры/вентиляции.
В случае с газовым отоплением - при существующих ценах, никто никакой разницы не заметит.

 

А почему в каменном доме дыры и щели?

 

Во! Понял в чем Ваша ошибка. Не так. Вот как:
Потеряют они одинаковое количество тепла в одинаковое количество времени, но в каменном доме тепла останется больше. Правда предварительно туда влитого. Так сказать авансом. Причем без права отозвать аванс. А каркасный дом тратит по факту.

 

Ну это я не знаю. Тут это называют "естественной вентиляцией". Мол в каменном доме можно вентиляцию не делать, и так поступает воздух. А как он без вентиляции может поступать? Только через дыры и щели.
А каркасник - он мешок полиэтиленовый, да еще и термос. Там только через вентиляцию...
А если дом построен правильно (любой), без "естественной дыро-щелевой вентиляции" - то там без вентиляции не обойтись. И, стало быть, расходы на вентиляцию тоже равны...

 

Да откуда же в каменном дыры и щели? Вы просто какой-то дом после войны рассказываете (не захотел слово ОПИСЫВАЕТЕ употреблять ). Естественная - это без вентиляторов через вытяжку. Щели и дырочки приточные - аод окнами, как и положено. Вытяжка естественная по рассчитанному сечению. В каркаснике нет естественного - через стены - паро- и влогообмена. Потому каркасник ТРЕБУЕТ принудительной вентиляции и объем воздуха для нормального паро- влажностного режима обменивается через вентиляцию больше, чем в каменном. При этом - мы С вами вроде договаривались, что стены правильные - точка росы и точка замерзания в правильной стене НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ, верно?
Liss1970, давайте прекратим, а? Мы тут какие-то идеальные модели рисуем. А в жизни все проще на самом деле. Вы сами пишете, что рекуператор НАФИХ не нужен, если вы не на крайнем Севере живете или в Антарктике. Я никогда не скрывал - каменный дом для меня - строительная религия. НО ОЧЕНЬ ВЕРОТЕРПИМЫЙ человек. Ничего против каркасника не имею. Просто не хочу. И одна из глав МОЕЙ строительной библии - естественное движение паров через стены. Это всего лишь вера, не более того. Уверен, что ВАШ каркасник очень уютный и всегда Вас радуют (как и мою сестру - построили каркасник и довольны).

 

Через старые деревянные окна Как только окна меняются на пластиковые, остается тот же мешок, т. к каменный дом так же утепляется изнутри (в том числе и отделкой) и снаружи гидро и ветроизоляцией...иначе это не дом, а решето.

Действительно, дом из камня тяжелее нагреть и остудить, но это от щелей и дыр никак не зависит, а исключительно от материала стен, на мой взгляд.

 

Согласен полностью. С поправкой по лИЧНОМУ опыты - в случае с газом разница будет. но не существенная - 5-7% (у сестры и у кумовьев одинаковы проеткы по разным технологиям - каркас и устренки, кумовья из ККБ построили - оба правильные, в каркаснике в среднем на 6% больше за газ идет зимой - за три года считали).Но в доме из ККБ летом комфортнее. И кондеры меньшей мощности. Ля-ля-ля! Ля-ля-ля!