Проект Народного Дома

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Печь протапливается, точнее закладка дров на 3-5 кг прогорает в печи (если она правильная - см. stove. ru - по одному из чертежиков мы с другом печку и сложили, хоть много косяков было по первому разу - но все поправили ) - так вот прогорают они часа два-три. Потом заслонку задвигаешь и ложишься спать. Домик пятистеок - 8Х9, из ККБ 600 мм и все остальное ПРАВИЛЬНОЕ (утепленный МЗЛФ, перекрытие чердачное - 300 мм ваты). Так вот спальня от печки через хламовник, к утру там только температура поднимается и сутки держится. А в кухне-столовой, где печушка стоит - поднимается выше, но не сказать, чтобы прям везде разом. Как стенка прогреется, как раз и дрова прогорают. И тепло лучистое потом дом нагревает, и стены, а они - воздух. И вытяжка в доме - обныкновенная труба из кирпича. Ну как-то вот так...

Та я не спорил, что мы, два культурных чоловика, за жисть побалакть не могЁм?

 

Ну ..такой...львенок - маленький гуманитарий...

 

А кто с этим спорит?
Тут кто то просто говорит что на теплоемкий дом надо меньше энергии на отопление. И что тепловая инерция - благо. Вот с этими двумя вещами я и несогласен.

 

Не понял я про печку. Что через что нагревается и откуда тепло знает куда ему идти, и почему через восемь часов после протопки вдруг становится теплее...
У меня стоит просто печь псевдодлительного горения - "Огонь - батарея". И 3-5 кг дров хватает на 6-7 часов относительно равномерного прогрева всего дома, при -35. Правда, пришлось устраивать танцы с бубнами - организовывать подвод воздуха для горения. Дом то почти герметичный...
Печь стоит из соображений резерва.

 

Печка каменная с двумя куполами - такие печи Игорь Кузнецов проектирует и строит - сайт указывал уже - stove. ru - надеюсь модераторы за рекламу не сочтут. При протопке печки происходит такой залповый выброс лучистого тепла. В комнате, где печь - воздух нагревается быстро. А в спальне - которая разделена с комнатой, в которой печь - хламовником - кильдимом - чуланом и КАЛИДОРОМ - теплый воздух поступает путем естественной конвекции более медленно через двери, щелочки под дверями и пр. |: - ох, сейча сопять Вы меня ткнёте носом - что в каркаснике нет никаких щелочек...) НО лучистое тепло нагревает стены, по стенам тепло добирается до спальни попозже и температура повышается в спальне с неким опозданием, время которого зависит от степени удаления от печки. Так и получается, в комнате с печкой УЖЕ тепло, а в спальне - чуть позже. НО ОБРАТНОЕ - печь уже протопилась, дрова сгорели - но ИСЧО несколько часов (от 3-5 до 8-11) печь отдает тепло...И стены так же - долго еще греют воздух внутри дома. Если печь Булерьяна - ту же канадку, которую использовали деды наши в годы Войны - обложить кирпичным саркофагом по уму - тут есть хитрости - приток воздуха необходим, кирпич не вплотную класть - КПД такой печи возрастает существенно. Точнее выданное количество тепла более пролонгировано работает, поскольку тепло накапливается в кирпичах. Потому и протопки нужны реже, потому и говорю, что каменный дом проще обогревать и экономичнее в конечном счете. Уф...Устал я - не технарь, понимаю, что так и есть - жизненный опыт подтверждает - обосновать с формулами не могу...

Меньше потому, что энергия накапливается и экономичнее расходуется. Посмотрите просто - при водяном отоплении зачем теплоаккумулятор рачительные хозяева ДАЖЕ в каркасниках ставят!

 

Ндеее... Ну не будем продолжать эту тему. А то у меня, как у технаря, крышу снесет.
Залповый выброс лучистого тепла, бурельян обложенный кирпичом, кирпич повышающий КПД печи, тепло идущее не по законам термодинамики а по кладовочкам - это для меня за гранью добра и зла. Думаю, что Вы просто попытались все обьяснить своими словами, имея ввиду что то другое, применяя слова так, как Вам кажется правильным.
Давайте прекратим. Мир, дружба, жвачка!

 

Господи! Ну как экономичность зависит от материала стен? Как? Расход тепла зависит только от теплосопротивления. От теплопотерь конкретного дома зависит расход тепла. Из кирпича он, из соломы или золота - не важно. К примеру: Если у домов равны теплопотери, по 2000 Вт в час.
Вы вбиваете в дом 20 кВт, а потом он 10 часов остывает.
А я в по 2 кВт в час в течении 10 часов трачу.
И там и там - 10 часов и 20 кВт.
И неоткуда у Вас взяться в кирпиче/блоках/бетоне лишней энергии. Поступило ее 20 кВт и ушло 20 кВт.

И не при водяном отоплении ставят теплоаккумулятор - а при твердотопливном котле, что бы энергию которая выделится при горенни дров расходовать более равномерно. Но от этого энергии больше не становится! Сколько выделилось - столько и есть. Никак это на теплопотери не повлияет. Не может повлиять.

 

Что значит ДАЖЕ в каркасниках? Можно подумать что каркасник - гарантия что тепло никуда не убежит. Все понятно про тепловую инерционность и прочее.
Вы нам лучше посчитайте - куб КББ 2450, куб леса - 7400 - а почем выйдет метр жилья и там и там? Лес-то не сплошняком будете класть, а стойки с шагом 60см? То бишь в каркаснике лес занимает примерно 1/6 площади. Толщина стен в КББ и в каркаснике сколько? По-моему каркасная стена в полтора раза уже? Так что в итоге каркасник все равно в 2 раза дешевле? Мужика с головой и руками где взять? Наверняка у него есть более выгодные способы провести время. В итоге и то и другое будут таджики строить? Так не все ли равно?
Никто не спорит что в каменном доме температура не будет резко прыгать и в итоге будет комфортнее. Или что в каменном доме шумоизоляция лучше. Или что вору в каменный дом сложнее забраться. Да мало ли какие преимущества у каменного дома. Весь вопрос как всегда в цене. Если каркасник дешевле, то он вытеснит каменные дома и строители постепенно научастся нормально его строить.
То же самое как нас приучили к полиуретановым матрасам. Вроде всем понятно что пружинный лучше. Но продавцам выгоднее возить и хранить беспружинные - потому что меньше места занимают. Опять же плохой пружинный скрипит, продавать его невыгодно - много возвратов, а плохой беспружинный - нет, то есть по цене опять можно опуститься. Так в итоге приходишь в магазин и видишь что полиуретановый стоит 2тыр, а самый дешевый пружинный - 12тыр. Для тех у кого нет лишних денег выбор очевиден.

 

МИР! ДРУЖБА! ЖыВАЧКА! Я как та собака - УСЁ понимаю, но сказать не могу!

 

Ну где, где! Приезжайте на Кубань, тут ИСЧО есть приличные мужчины...Вот моя супруга нашла одного (скромненько так)! Наверное мои рассуждения должны быть с одной существенной поправкой - я рассчитываю в строительстве на себя (как и обычно), и плюс - неквалифицированные подсобники. Потому для МЕНЯ каркасник - не лучший вариант. И самое важное - качество леса в регионе. Вопрос даже не в цене - вопрос в КАЧЕСТВЕ. Батька мой - плотник-паркетоукладчик - почти осрок лет проработал. Так вот - проехали мы с ним 7 баз лесоторговых. Не нашли леса хорошего. Выход для меня - покупать, сушить два года с выбраковкой до 30%.Да и опять же - каркасное домостроение в наших условиях - не дешевое. На стоимости фундамента и кровли - нет экономии (это в Оклахлме - 97% территории в зоне неподвижных устойчивых грунтов), миф это. Опять же - для Краснодара. В Подмосковье наверняка есть грунты - где на пяти трубах стена будет стоять. И так далее. ТО есть я к чему - разница в стоимости стен не стоит того, чтобы делать каркас с ватой со службой от 15-ти лет и не понятно до скольки. И для МЕНЯ - я ж наюге живу - важно, чтобы ЛЕТОМ - которое у нас 8 месяцев - в доме было комфортно. В каркаснике этого достичь можно. Но дорого на стадии покупки устройства и его эксплуатации (товарищ занимается системами кондиционирования - консультировал по этому вопросу - у нас ВААЩПЕ на Кубани - обязательно где нужно есть либо кум, либо брат, либо сват)! То есть экономия на возведении стен -не окупится в процессе эксплуатации. У нас- на Юге. В лесах Московии - такое термос может быть и оправдан. Опять же - то мои мысли, который могуть быть и бредом ВООПЧЕ! Потмоу - не претендую на какую-нить истину.
Sharmelka, я просто ЛЮБЛЮ однородные стены. Это как ...Любовь - она слепа и не рассуждает!

 

Позволю себе усомниться в правильности такого вывода.
Вот вариант стены: 15см бетона + 15см пенопласта, наклеенного на этот бетон в качестве утеплителя, поверх тонкослойная штукатурка.
Коэффициент теплосопротивления такой стены без малого R=4.



Вот теперь вопрос: с каким утеплителем и какой толщины должна быть стена каркасного дома, чтобы ее приведенный коэффициент теплосопротивления был аналогичным?

 

"...я просто ЛЮБЛЮ однородные стены" ...это правильная южная любовь!)

 

30 см ППС - R=7.21
C перекрёстным каркасом = 5,83

 

Где можно глянуть на конструктив такой стены?

 

Вот тут рассчитывала.
http://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80&ld0=120&lt0=0&mm0=569&ld1=3000&lt1=3&mm1=592&st1=600&em1=230&bw1=50&ld2=120&lt2=0&mm2=230
Вот тут конструктив для 40 см.