1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Деревянный... одноэтажный...

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем Sergo1914, 01.04.13.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845
    @Sergo1914, вашей логики не понимаю. :|: У вас внутренние стены, полы, потолок и сам камин накопят при постоянной подтопке совсем немного по отношению к потерям тепла в вашем доме. Поэтому совершенно непонятно, на чем строится уверенность что зимой будет достаточно одной топки?

    У дров есть теплотворная способность. 1 м3 почти сухой березы с влажностью 20% весит 650 кг/м3 и он даст 2700 кВт*ч энергии. Одна протопка это 12 кг., т. е. 1/54 часть от куба. Соответственно 2700 кВт*ч/54 = 50 кВт*ч при КПД 100%. Не знаю какой у вашей печки КПД, но вряд ли больше 70%. Т. е. это значит одна протопка дров 12 кг. даст в дом 35 кВт*ч энергии.

    У меня дом по теплу раза в 3 теплее вашего и то при -10С надо 55-60 кВт*ч энергии в сутки. А у вас в морозы -10С потери тепла точно должны быть больше 100 кВт*ч. Как вы собираетесь поддерживать тепло одной топкой? :faq:
     
    Последнее редактирование: 13.12.20
  2. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск
    Тут логики пока нет совсем. Расчеты всегда подтверждают экспериментом. Я попробовал. Неидеально. Просто прогреть дом. В ситуации достаточно суровой для этой местности. -13 последняя ночь перед проточкой, -10 в доме. То есть температура в доме более-менее устаканилась, стены вымерзли. Попробовал вывести дом на режим +18 в периметре, используя доступные (две печки) средства. Расчеты однозначно доказывают, что я не прав. Но расчеты не учитывают колебания ночь/день температуры за стеной, аккумулятор тепла внутри дома (деревянные конструкции). Да и прогрев стен снаружи Солнцем (темно-коричневый цвет стен и кровли) никто не отменял. Можно, конечно замутить нормальный расчёт по термодинамике. Не школьный курс физики, которым здесь пользуются, а нормальную взрослую термодинамику взять (6 лет в Бауманке меня учили, в основном, ей и баллистике). Но зачем? Начальные условия, допущения, отсутствие реальных констант по материалам, неравномерность структуры. Получится средняя температура по больнице. Понимаю, есть строительные нормы. Кто их придумал, я предпочитаю не обсуждать. Столкнулся с этим в процессе строительства. Смысл вычислять КПД печки, если куб дров никогда не даст табличное значение по теплоотдаче? Десять топок со старта в -10 дадут разные значения температуры окружающего воздуха в протапливаемом помещении. Десять раз при достижении +5 в помещении будет десять разных графиков остывания.
    Мелкая хрень, вроде вкладыша в сопло РДТТ, даёт разбежку характеристик ... приличными не передать. А здесь цельный дом. Да ещё на мерзких температурных диапазонах (от -20 до +20), превращающих воду из жидкости в твёрдую субстанцию. Да ещё на безумных диапазонах влажности всего (воздух, дерево различных сортов и т. д.).
    В общем, ИМХО, не доверяю расчетам. Дикий я. Поэтому не лезу в бесконечные споры в темах печников и утеплителей. Без обид.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845
    @Sergo1914, вы меня не поняли. Есть максимально возможная теплотворная способность берез. Есть минимально возможные теплопотери дома по самому выгодному для вас теплорасчету. Разница между ними не 5-10%, что равно ловле блох, а больше чем в 2 раза. Я про то, что теплоотдачи в 12 кг. идеально сухих дров не хватит для постоянного поддержания в доме комфортной температуры в -10С.

    Откуда у вас мысли, что одной протопки может хватить?
     
  4. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск
    Одной протопки не хватит. Неправильно выразился. Я про десять протопок при одной и той же температуре на старте. По расчетам, я должен был сегодня ночью замерзнуть насмерть. А я не замёрз. Вообще весь этот цикл постов - про выход на режим комфортного проживания. Не про комфортное проживание (планирую после НГ), а именно про сроки вывода температуры на комфортные +18.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845
    @Sergo1914, а разве сроки вывода на комфортную температуру не зависят от количества протопленного объема дров? Или вы как раз и пытаетесь понять, сколько дней подряд по две протопки в день вам надо протопить, чтобы в доме была комфортная температура?

    Просто мне показалось, что вы хотели посмотреть на результат двух дней протопки с момента когда дом был холодный.
     
  6. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск
    Да.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.569
    Благодарности:
    36.845
    @Sergo1914, этот эксперимент надо провести, когда будет стабильно -15С. Важно ведь не только вывести на температуру +20С+22С, но и сделать так, чтобы эта температура не падала. А то если вы вывели быстро, а упала она за 5 ч., то и двух протопок в день тогда не хватит.
     
  8. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск
    Боюсь, в МО мы уже -15 не увидим.
     
  9. JulianaC
    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.173
    Благодарности:
    10.023

    JulianaC

    Живу здесь

    JulianaC

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.16
    Сообщения:
    8.173
    Благодарности:
    10.023
    Адрес:
    Рогачево, дмитровский район
    Почему вы так думаете? И минус 30 может быть
     
  10. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск
  11. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск
    Все из обрезков. Покупное - саморез, петли, ручки, задвижка, рейтинг с крючками.
     
  12. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987
    Адрес:
    Москва
    Это на каком факультете так плохо учили?...
    на П89 расчеты - всему голова! И только потом смотрят на расхождение теоретических и экспериментальных данных и ищут что вносит ошибку, чтобы скорректировать при следующем расчете.
     
  13. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск
    М6. Не стоит выдергивать фразы из контекста. Если расчетчик пользуется школьным курсом физики, это что? Профессионализм или дебилизм?
     
  14. Unogroup
    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.677
    Благодарности:
    9.204

    Unogroup

    Живу здесь

    Unogroup

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.12
    Сообщения:
    12.677
    Благодарности:
    9.204
    Адрес:
    Запорожье
    Расчетчик сделал несколько довольно грубы допущений которые не верны не на 10%, а в разы.
    Теплотворность дров 3600 ккал/кг Он почему-то допустил, что 1 топка это 12 кг, что мешает увеличить ее в 2 раза, увеличив размер камеры сгорания или продолжительность топки в 2-3 раза. Или поменять сжигаемое в самые холода на, что то другое. бурый уголь — 2500–5000 ккал/кг; · длиннопламенный уголь — 4500–7000 ккал/кг; · кокс — 5600–7000 ккал/кг; · уголь антрацит — 8000–9500 ккал/кг. При тех же 12 кг и даже меньшей топке можно получить в 2,5 раза больше тепла.
    Понятно что каменный уголь в камин не очень, а в буржуйку легко, есть древесный угол у него с калорийностью тоже все хорошо. Есть топливные брикеты торфяные 4600 ккал/кг. подсолнечника 5000 ккал/кг.
     
  15. Pterro
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987

    Pterro

    Живу здесь

    Pterro

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    11.097
    Благодарности:
    7.987
    Адрес:
    Москва
    @Unogroup,
    Обычно закупается что-то одно, что более доступно в регионе.

    Воспользуйтесь смарткальком. Он учитывает далеко не школьный курс физики. Это еи говорить о теплопотерях. ДА, придется ручками высчитывать площади и потом их суммировать.
    Объем теплопотерь, связанных с воздухообменом принял бы исходя из сниповских норм без учета распахнутых дверей.

    А про теплотворную способность топлива - так тут именно что школьного курса физики хватает. Самый сложный вопрос это как раз КПД. Но тут можно и покопать сеть в поисках.
     
  16. Sergo1914
    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939

    Sergo1914

    Живу здесь

    Sergo1914

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    2.939
    Адрес:
    Климовск