1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Проблемы с мембраной Tyvek Solid или что-то другое?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем AlexDV, 01.04.13.

  1. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.767
    Благодарности:
    4.043

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.767
    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    О мембране.
    Любая супердиффузионная мембрана не является совершенно герметичной, так же как и любая пленка гидроизоляции. Эти пленки могут немного пропускать влагу и в этом нет ничего критичного. Если бы эти пленки были полностью герметичными, они не были бы способны пропускать пар сквозь себя.
     
  2. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.767
    Благодарности:
    4.043

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.767
    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Плотность утеплителя для скатных крыш должна быть от 30 до 50 кг. на м3. Плотность от 50 и до 100 (?) - это утеплители для вертикальных конструкций, они очень жесткие и не проседают. Для крыш достаточно 35 кг. Держат тепло не волокна, а воздух между ними.
    Утеплитель укладывается вплотную к СДМембране, так она работает эффективнее. Что касается пленок гидроизоляции, то паропропускная способность их значительно ниже, потому и необходим нижний вент зазор.
    Все эти пленки устроены по принципу палатки, если не трогать палатку изнутри, то она не потечет.
     
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.767
    Благодарности:
    4.043

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.767
    Благодарности:
    4.043
    Адрес:
    Москва
    Вы напрасно решили реализовать такой вид утепления, теперь необходимо добавить пароизоляцию перед утеплителем теплого треугольника или его проветривать, а утеплить по ригелям. В теплом воздухе содержится больше влаги, чем в холодном и вся эта влага конденсируется на холодных поверхностях верхней части крыши. Утеплитель будет мокрым.
     
  4. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    896

    leks

    Живу здесь

    leks

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.389
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Москва
    Это самое ёмкое и верное объяснение образования конденсата. :super:
     
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все нормально сделано на мой взгляд. Возможно кроме кровельного. Ветрозащита не гидроизоляция. если налить на нее воду, она протечет. Вы верно заметили, что снег задувает в подкровельное пространство и он там тает и течет.
     
  6. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732
    Адрес:
    Россия, Рязань
    При достаточно сильном водяном столбе (напоре массы воды на единицу площади мембраны) она может и потечет. Но представьте какое давление воды должно быть...и это на скатной кровле где она не должна стоять а должна скатываться вниз к карнизу...Ну замело снега...так это сколько нужно замести его туда? Пусть забило полностью вентзазор снегом...при таянии вся водичка вниз потечет и не создаст давление на мембрану...хотя если в карнизе образовался лед то он мог создать подпор воды...А вообще как правило-причины банальные-дырки в мембране...Страпилка за зиму могла испытывать подвижки...мембрана на скрепках степлерных порвалась...туда и затекало.
     
  7. welser
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    739
    Благодарности:
    340

    welser

    Живу здесь

    welser

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    739
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Тольятти
    "
    все таки это не комментарии :hello:такое "напутствие", все должны делать кровеля и т. д, а кровеля то кто? умных очень мало на всю страну, остаются граждане с тремя церковно приходскими. Поэтому многие мужики на форуме сами делают уж не боги горшки обжигают верно?
    Конечно хотелось бы услышать комментарии от вас как это сделала Ростика:super:, кстати я тоже за то чтобы каждый делал свою работу, но вот жена врач к ней каждый день приходят с самолечением, а я работаю на таможне и ко мне каждый день приходят "умники"которые наворотят не спросив и потом расхлебывают.,кстати всем помогаю и не устаю разжевывать как разрулить ситуацию уже 15 лет. Хотя тоже мог бы говорить просто "напутствие" типа "смотрите законы" отдайте все "профессиональным брокерам".

    Кстати ПензатайлЪ вы устали на форуме, раньше такие дельные советы были :super: ,сейчас просто "напуствие",либо констатация факта, есть форумчане которые не устают aqualand, Надежного, виндера, громозека, ростика и многие другие.,за что большое респект.

    металлочерепицу :)
     
  8. AlexDV
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    125

    AlexDV

    Живу здесь

    AlexDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    В чём-то Вы правы, но не надо путать СДМ с гидроизоляцией, в которой нет никаких пор и микроотверстий, например, гидроизол. С другой стороны, Tyvek Solid заявлена как гидроизоляционная плёнка с односторонем пропусканием влаги, т. е. водяных паров изнутри наружу. ВОзможно, из-за плотно набившегося снега в вентзазор, давление воды на поверхностность СДМ при его таянии превысило допустимое значение и она протекла. Но как объяснить протечки СДМ при дожде?
    Что тогда будет, если эта "гидроизоляция" всегда будет мочить стропила? Ведь тогда вся конструкция со временем сгниёт?

    Этот тёплый треугольник будет отсечён от основного объема пароизоляцией, плюс будет вентиляция.

    У меня используется не ветрозащита, а гидроизоляционная СДМ Tyvek Solid. Почитайте: http://www2.dupont.com/Tyvek_Construction/ru_RU/products/wall/solid.html

    Вот выдержка из характеристик:

    • Водонепроницаемая
    • Воздухонепроницаемая
    • Паропроницаемая
    • Обеспечивает превосходную изоляцию и влагозащиту зданий коммерческого и жилого назначения
    • Применяется в кровлях и стенах

    Как все эти заявления соответствуют тому, что я наблюдаю у себя на кровле?
     
  9. anetz
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    1.419

    anetz

    Живу здесь

    anetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    538
    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Троицк
    Читайте внимательно о влаге в строительных конструкциях Study
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Протечкой кровли...а это уже серьезно..Все таки мемрана для защиты утеплителя...а основную работу делает кровельное покрытие...
     
  11. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Страпила мочит вода а не гидроизоляция...раньше вообще никаких пленок не ставили...а если нет герметичности кровельного покрытия...то никакая мембрана-не панацея.
     
  12. AlexDV
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    125

    AlexDV

    Живу здесь

    AlexDV

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    125
    Адрес:
    Москва
    Первое, что я подумал, это разрывы пленки в местах фиксации, но, во-первых, крепление делалось в соответствии инструкцией от Braas, где чётко указано, что крепить нужно степплерными скобами, во-вторых, я специально во втором посте показал, что ничем не пробитый обрезок плёнки пропустил через себя воду, намочив доску.

    Он прав только в одном- "узлы делайте в соответствии с техальбомами и инструкциями и тогда все будет правильно! если придумывать и додумывать - будут проблемы!"
    В остальном- менторский тон таких "умников" достал на всех форумах!

    Вы сами сказали -"не боги горшки обжигают". Мой Вам совет- возьмите книжку, выбранного Вами производителя кровельного покрытия, почитайте, обдумайте, показанные там тех. решения, прикиньте сложность их реализации, а потом подыщите более-менее толковую бригаду и стойте над ними не отходя, контролируйте все скрытые операции. Когда будут пытаться убеждать Вас, что нужно делать так, как они делали "в соседней деревне, в прошлом годе", посылайте на... к инструкции и заставляйте делать так, как там указанно, не хотят - до свидания! В противном случае- итог будет печальным. Поиск по форуму тому подтверждение.

    Из своего опыта я сделал вывод, что одна из лучших реализаций кровли для каменного дома, это натуральная или ЦП черепица, положенная на нормальную гидроизоляцию по технологии с двумя вентзазорами. Это действительно будет долговечно и красиво.
     
  13. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.454
    Благодарности:
    59.732
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Да хоть из простого рубероида кровля сделанная не кривыми рукам будет долго служить.
     
  15. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.764
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Открою тайну, у вас ветрозащитная паропроницаемая мембрана. И все они так или иначе пропускают некоторое кол-во вода, если эта вода на них задерживается. Что то задерживает талую воду на мембране. Она полюбому протечет.
    Видимо у вас не верно собрана кровля. Суть влагозащиты этих мембран в том, что вода, попадая на них, должна беспрепятственно скатиться вниз, у вас же этого не происходит.