Проблемы с мембраной Tyvek Solid или что-то другое?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дело не в вере. Я технарь по образованию и привык всё проверять, прежде, чем что-то использовать у себя и для себя. Но в данной ситуации, не имея опыта, я отталкивался от технических описаний производителя кровельной системы- BRAAS, производителя пленки- DuPont и отзывов людей, кто уже сделал такую кровлю. Но почему-то я наступил на грабли. В данной ситуации буду писать производителю запрос. Пусть объяснят такое поведение материала.
А вот интересно, может быть Tyvek поддельным? (покупал в крупной "проверенной" конторе Ун-ма)

 

В Росии даже к самолетам детали подделывают...Вы проверяли его не правильно...расположите материал не горизонтально как Вы делали а под углом как на кровле...и попробуйте лить сверху...вода должна скатываться вниз но не капать с обратной стороны...

 

AlexDV, вряд ли он поддельный.
Скорее косяки в конструкции или монтаже.


есть фото процесса монтажа ?

 

Это не тайна, я знал, что покупал.

Я написал, что, скорее всего, в вентзазоре снег, который надуло туда во время последней аццкой снежной бури у нас.
Т. е. Вы полагаете, что при долгом контакте воды с поверхностью СДМ волокна все-таки смачиваются и она начинает пропускать через себя воду? Возможно. Но при дожде я тоже наблюдал подмокание мембраны и стропил, хотя влага беспрепятственно скатывалась по пленке.

Поверьте на слово- верно.

Есть, нужно поискать, могу Вам в личку кинуть чуть позже, можно?

Фото каких узлов кровли были бы полезными?

 

AlexDV, если Вы наблюдали намокание при дожде, грешите на монтаж.
у вас
1. пароизоляция
2. стропиля с утеплителем
3. солид
4. брусок набитый на стропила, вдоль них
5. контр обрешетка под браас

решение с теплым треугольником сомнительное.

 

ПО поводу давления воды на поверхность пленки:
Водяной столб (согласно DIN EN 20811) 2.35 м

 

Все таки интрига не раскрыта

 

Что Вы имели в виду?

 

Так я не понял почему у вас проблемы

 

1. пароизоляция
2. стропила с утеплителем
3. солид
4. брусок набитый на стропила, вдоль них
5. контр обрешетка под браас
6. браас

У Вас так ? Точно ?

 

Была тема с проблемами по солиду. https://www.forumhouse.ru/threads/180586/#post-4765461

 

Можно я попробую всё это дело систематизировать?
1. Цпч BRAAS. В своё время (когда BRAAS ещё позиционировался как BRAAS, а не МONIER) на его сайте (на форуме) "валялись" фотки с задутым под ЦПЧ снегом. (на 30-35-градусных видел сам в нашем регионе)...То бишь можно долго спорить...но задувает.

2. У нас многие сдм заявляются, как гидроизоляции, хотя таковыми не являются... Условно сдм с плотностью менее 115-130гр являются фасадными (то бишь по большому счёту - ветрозащитой) Это не совсем верно, но примерно, поскольку есть два важных параметра (с точки зрения обычного застройщика, хотя их там больше) паропроницаемость и водопроницаемость сдм...И эти параметры "спорят" друг с другом (когда одно увеличивается, другое уменьшается) ...В тех. .характеристиках на сдм они спрятаны в различных (в зависимости от производителя) системах измерения и стандартизации (W1/W2...Sd...г/м2...мм вод. ст.) посему сравнивать их (сдм) между собой достаточно проблематично.
Пока на сдм присутствует влага (как термин)- они работают примерно одинаково, но когда появляется вода (количество другое по сравнению с влага, да ещё имеющая препядствие для стока в виде задутого уплотнёного снега)... их поведение начинает отличаться. На это поведение ещё влияют конструктивные особенности кровли и качество пиломатериала, использованого в стропильной системе (естественная влажность приводит к усыханию/изменению сечения, а качество пилки к неплотностям примыкания плоскости контрбруса стропил), что в свою очередь создаёт дополнительные проблемы с точки зрения "непромокания" сдм в тех или иных местах. Наиболее часто эти проблемы проявляются именно в местах крепления контрбруса к стропилам (там гвоздей куча...в зависимости от усердия кровельщиков )... и особенно в кровлях мансардного типа, где их собственно и используют (когда сдм не имеет провиса, но может иметь выпуклость между стропилами - утеплитель"выпирает")...
Отсюда из (1 и 2) появляются дополнительные меры по устройству гидроизоляционного слоя в подкровельном пространстве...

3... такие примочки как DELTA-SCHAUMBAND SB 60...Лента уплотнительная самоклеющаяся D-TACK NAGELDICHT и т. д. которые создают "забор" для воды в местах перфорации сдм крепежом. Естественно при больших перепадах (например стропила или контру с волной напилили) в местах прилегания деталей друг к другу (щель большая) их толщины тоже может не хватать...соответственно герметизация пострадает.

4. Неплотность примыкания утеплителя к сдм создаёт открытые полости между ними (пустоты)..., а в таких условиях (как справедливо заметила Ростика) сдм функционируют хуже...либо вообще не функционируют как сдм (в зависимости от величины полости и температурного режима этой полости); пример - рекомендации разрезать сдм на коньке в случае наличия холодного треугольника (очень большая "полость")... А в Net-е есть фотки с инеем, лежащем на слое утеплителя...под сдм).
Отапливается дом или нет: в воздухе (тёплом, или холодном) всегда присутствует некое количество влаги, но и условия конденсации этой влаги разные при разной темп-ре... и этой влаге "по барабану" на чём конденсироваться (дереве, плёнке, бетоне...к примеру - иней на деревьях в морозный день). А дальше у этой влаги (или воды,если условия конденсации сохранялись длительное время) есть три пути - высохнуть; потечь; дождаться, когда создадутся условия для её прохождения через сдм (ну можно ещё впитаться)...Какой из путей она предпочтёт в конкретный момент - вопрос тонкий (можно долго теоретизировать)

5. Два вентзазора или один на ЦПЧ. Во многих " забугорных" конструкциях мансардного типа ...предусматривается два, но со сплошным настилом под слем гидроизоляции... и не только на малых уклонах кровли (как пишут в "наших" инструкциях)...и слой гидроизоляции является битуминизированым и скленым (т.е. ковры типа самозатягивающихся ковров для мягкой кровли...до кучи ещё и контра ими может оборачиваться).
В конструкциях с ендовами и большим количеством проходных элементов (а также "архитектурными излишествами" на кровле) создание нормально функционирующего нажнего зазора будет затруднено и потащит за собой использование разного рода дополнительных вентэлементов для создания "входа" воздуха в нижний зазор...либо каких то спец мероприятий по обустройству этого входа на конструктивном уровне. Пример - кровля крестового типа (четыре длинных ендовы).

Вот как то так. Извените за долго и неоднозначно...
Суть. Подтёки кровли ТС могут быть связаны с ошибками (и неучтённостями) как изнутри, так и снаружи конструкции кровли.

P. S. Чувствую почва для споров станет благодатнее ... Извените.

 

Одним словом - плохо, когда кровли из штучного материала или волнистые, типо мет черепицы - всегда будет заметать снег и всю эту влагу держит гидроизоляция
СДМ пришли на смену обычной гидроизоляции для утолщения слоя утеплителя, результат компромисса - немного пропускают воду. Это не критично

 

Извенить - нет, только извинить Можно ещё добавить теоретического. Например, про точку росы и утеплитель. Казалось бы в пористом базальтовом утеплителе, внутри постоянно поддерживается температура точки росы, а стало быть за зиму утеплитель постепенно накапливает влагу, то есть утеплитель выходит из зимнего периода совсем с другими показателями влажности и теплопроводности, чем вначале этого периода, нет?

 

Тоже вставлю 5 теоретических копеек.
К счастью, всё, как снег, так и лед, не говоря уже о воде - испаряются и даже на морозе... Главное - было бы куда. Давление из теплого в холодное, потому выдавит влагу и урон утеплителю небольшой. Базальтовый не пострадает, а вот такие, как урса - да, ему скорее кирдык наступит Что часто и видим, разбирая крыши
Экономии на трёшку, а ущерба на полмиллиона, иногда, это не считая отопления улицы