Покритикуйте раскладку ТП

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Опять появились

 

Не прикрепилась нужная страница.

 

а у меня - прикрепилась, открывается
есть и в старом сообщении похожие картинки от UPONOR и REHAU:
МОНТАЖ ПО СЕТКЕ соответствует европейскому "монтажному классу А2 согласно DIN 18560".
https://www.forumhouse.ru/threads/201501/page-9#post-6870080
КАРТИНКИ МОЖНО (и НУЖНО) УВЕЛИЧИТЬ.

P. S. Учебники надо читать, а не очередной безграмотный самоуверенный "бред сивой кобылы"...

 

evraz, вы из себя дурочка то не стройте.

"Арматурная сетка из 3-миллиметровой оцинкованной проволоки с размером
ячейки 100 мм в сочетании с поворотными клипсами, защитной пленкой
и дополнительной изоляцией соответствует монтажному классу А2 согласно DIN 18560"

Найдите 3-и отличия!

https://www.rehau.com/RU_ru/engineering_systems/InternalIngineeringSystems/Heating_Cooling/sys_components/Quattro/

"Поворотная клипса REHAU из полипропилена обеспечивает надежную фиксацию труб на арматурной сетке благодаря двум фиксаторам сверху и четырем фиксаторам для крепления клипс к арматурной сетке снизу."

Именно такой монтаж крепления на арматурной сетке соответствует нормам по теплотехнике согласно СНиП 41-01-2003, DIN EN 1264 и сертифицирована: DIN CERTCO регистрационный номер: 7 F 025.

А не подвязка трубы на бантик к сетке, как делают криворукие шарашмонтажники типа ВАС.

Картиночка на обложке UPONOR, скорее всего тиснута русским переводчиком из интернета во время перевода. Вряд ли UPONOR такую порнуху будет фотографировать.

Так что утритесь, и косячте дальше.

P. S.

Укладка трубы по матам, даже по форматовским, соответствует монтажному классу А1.
Но опять же шарашмонтажникам -это не по карману.

 

Незнаю как шарашмонтажники, а клиент потянет все хотелки ? А то последнее время они разбалованные нашими среднеазиатскими братьями, хотят всё даром, и шоб усё кучеряво .

 

Вы верно заметили. Именно это Я и имею ввиду.
Расширение трубы ТП будет порядка 0,6мм/м, а бетона 0,15мм/м.

Разница только в том что, трубы 100м на бетоне размером 4Х 4метра.
Бетон увеличится на 0,8мм
а труба должна увеличится на 60мм! в 80раз!
Как говорится почувствуйте разницу.

В том то и вся проблема, что наши шарашмонтажники кладут трубу прямо на сетку.
Снизу, в сторону утеплителя БЕТОНА НЕТ!

Туда и будет расширяться.

Труба придавливается бетоном при заливке и становится "беременной", рано или поздно разродится.
И потечёт как дуршлаг.

Да, полимерная труба сейчас очень прочная, лет 7-10 простоит. Шарашмонтажников это вполне устроит.

А ВАС?

 

среднеазиатские братья не строят из себя умников, им сказали класть трубу на шпыньки quattro, они так и сделают.
А вы проверите качество. И всё будет отлично.

Экономия на шпыньках - это экономия на спичках.
Так же как и на матах, на трапах во время заливки, оцинкованной! сетке, узлах подмеса с термостатами и тд.

 

Ваши выкладки в корне неверны. При опрессованных контурах это невозможно, потому что вы неучли:
- сечение трубы ,(момент инерции)
- жидкость практически не сжимается,
- раствор жидкий и с добавлением пластификатора,
- мастерок наверно в руках недержали.
Непоказываете больше таких картинок, засмеют.
ПС. Без обид .

 

А при чем тут сечение трубы?
И что вы имеете ввиду под "моментом инерции"? Мы что то крутить будем?

Жидкость конечно же не сжимаемая. Только труба с жидкостью легко сжимаемая.
Чем выше температура, тем мягче становится РЕХ.
Он ещё и расширяется, и при этом не равномерно залит бетоном, только сверху,
Под трубой лишь тонкая корочка, и через каждые 50-100мм металлический прут, где трубе расширяться можно только "забеременев".

Смоделируйте у себя в голове что будет при постоянном изменении температур в трубе.
Особенно в месте прямого контакта трубы с сеткой.

Раствор конечно жидкий. "Профессор конечно лапух."
Только вес раствора никто не отменял.

З. Ы.
Проблема всех недоученных монтажников, что накосячив, они с пеной у рта будут доказывать, что так правильно, только так и надо делать.

Написано же, можно монтировать на поворотную клипсу! Чего спорить то?
Или специалисты из REHAU то же дураки?

 

Были случаи? Если можно ссылку...

 

Извините, что вмешиваюсь в спор . Как я помню, трубы перед заливкой должны быть по давлением 6-7 атмосфер. Рабочее давление при нагреве около 2-х атмосфер. (пишу по памяти, т. к. не специалист, только что запомнилось, извините, если ошибаюсь в цифрах). Значит при нагреве после заливки давление уменьшается по сравнению с опресовкой и труба уменьшается в диаметре, поэтому должен остаться микро зазор между стяжкой и трубой. Так? И в чем проблема разности расширения? ИМХО

 

Я вот не пойму вашу логику. Вы с какой целью интересуетесь?
У вас уже залиты полы по сетке и вы хотите узнать когда они потекут?
Вот до вас товарищ под ником molodec ссылался на Термотех.
Но потом увеличили картинку и выяснилось, что сетка сверху.

Evraz, растоптал специалистов Валтек, и откопал цитату про монтажный класс А2 от rehau,
но выяснилось, что сертифицированный монтаж, вовсе не такой как делает evraz.

Действительно, в рекомендациях производителей для монтажа ТП не объясняется почему надо делать так, а не иначе.

Но что мешает сделать по инструкции?
Зачем изобретать велосипед, не понимая как он работает?

-У вас несчастные случаи на стройке были?
- Будут.

Между метро Войковская и Водный стадион есть офисный центр. Окна в пол.
5 лет назад закатали 3000м2 тёплых полов,
Полы начали течь.
Радиаторы к окну не поставишь.
Теперь ведут трубы по потолку для фанкойлов.

Результат экономии на шпыньках.
Про маты молчу.

Я живу там рядом, знаю не по наслышке.
А сколько еще таких ТП под снос?

 

вы допускаете, что это может происходить только из за сетки? Мне кажется что основная причина протечек либо не качественная труба либо не качественный монтаж. Сам у себя не стал делать по сетке, крепил трубу якорными скобами, но большинство людей крепят именно по сетке, если бы это действительно так влияло на срок жизни трубы, то думаю этот метод бы давно исчез из тех. альбомов производителей.

 

Вот уважаемый, вы проверку и непрошли. Я могу догадываться какое у вас образование, но явно не инженерное, и такой глупый предмет как сопромат, вам, к большому сожалению, незнаком. Поэтому постараюсь объяснить на пальцах. Если вы, хотя бы, поинтересуетесь чем крутят трубы криворукие монтажники, это внутренняя и внешняя пружины. Внутренняя пружина недаёт трубе заламываться при крутых загибах, физически выполняет роль воды в трубопроводе, то есть, вы можете деформировать трубу как угодно не боясь её залома. Вода при опрессовке, как правило имеет комнатную температуру и давление порядка 3-4 атм., при внешнем воздействии на трубу давление также начинает расти и не позволяет трубе деформироваться (физика 8 класс, почитайте на досуге). По поводу черного металла в стяжке, в ЖБ плиты и конструкции закладывают ничем необработанную арматуру, потому что в бетоне железо не корродирует, даже на плотинах ГЭС. В противном случае вся наша любимая Родина уже лежала бы в руинах. Днепрогес вспомните, или Беломорканал. Поэтому использование сетки с пластиковым покрытием, только удорожает проект. Прочность стяжки порядка 150-200 кг\см3, и когда цементный раствор созревает то форму он держит прекрасно и давление в трубе 1.5 атм. ниочём, линейное расширение практически всех материалов используемых в системах ТП при нормальных рабочих температурах отличается на 0.1 мм., следовательно этим можно пренебречь. Линейное расширение МП трубы считают по алюминиевому армированному слою. Следовательно, температурные коэффициенты линейного расширения находятся в одном порядке, алюм -22.2*10-6м/мК., бетон 10-16,5*10-6м/мК.,сталь 13-15*10-6м/мК. По" колхозному ", летом у нас 40 гр и зимой в стяжку подаём тоже 40 гр. Системы ТП это инерционные системы, набрали температуру и держим, то есть никаких движений за весь отопительный сезон. Вес стяжки толщиной 10см.,порядка 150 кг, сколько будет приходиться этого веса на трубу ? Я полагаю вы это сможете посчитать, и получите цифру на порядок меньше, чем можно приложиться своими очумелыми ручками.
ПС. Учитесь и руками работать. Мне некогда, пошёл руки шлифовать ,они у меня золотые.Может я это изложил сумбурно, но постарался объяснить без формул (честно нет времени и сил) по свободе постараюсь всё выложить в расчётах и цифрах. Спасибо .

 

Пока очередной "страшно любезный и умный", но не разбирающийся в предмете некоренной москович "Х...н-М" доказывает нам, что 2х2=5:


мы продолжим изучать вещи, которые мне до сих пор казались очевидными давно и для всех.
Для ликвидации "половой" безграмотности тех у кого нет учебников и просто интересующимся
напомним про то, что в поверхностно изученной "Х...н-М"-ом картинке от REHAU упомянуто еще и крепление трубы к сетке ПРОВОЛОЧНОЙ ОБВЯЗКОЙ (это домашнее задание он выполнил на троечку, материал усвоил плохо и правильные выводы не сделал).

А вот и UPONOR со своей КЛАССИЧЕСКОЙ системой монтажа по сетке UPONOR CLASSIC:


где упомянуты способы крепления трубы по сетке:

• стягивающими пластиковыми хомутами
• крепежной проволокой
• клипсам

Кроме различных способов монтажа труб ТП по сетке существуют и многие другие.

Способ монтажа если он выполнен в соответствии с грамотным проектом и технически правильно (в соответствии с инструкцией) для работоспособности водяного теплого пола значения не имеет!

Вот так, потихоньку, не спеша, вдумчиво, вникая в детали, шаг за шагом технически неграмотный "Х...н-М" в конце концов и ознакомится с системами монтажа напольных систем отопления по сопроводительной документации серьезных производителей, а не по китайским роликам в интернете (ну, не без его словесного поноса, "на сопротивление", конечно).
Многим, судя по всему, то же будет полезно.
У меня очень много источников информации. Но больше 10 минут в неделю на неграмотного "Х-М" (видимо, поэтому и хамоватого настолько, что я уже вспомнил, что и на ИТ-форуме бывают гопники)

выделить не могу.

А мы продолжим работать в соответствии с европейскими стандартами, в т. ч. монтаж труб ТП по сетке, хотя можем и по направляющим, и на клипсы, и на гарпунные скобы, и на рулонные маты, и на "маты с бобышками" с сеткой или без неё. У нас все эти крепежные "аксессуары" есть, причем качественно изготовленные в Европе, было бы это по "карману" заказчику, и был бы в том смысл.
P. S. До валтека и формата пока не опускались