Возведение стен дома из "несъёмной опалубки"

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем Сусанин55, 03.04.13.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.679
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.679
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Выделяется не фенол, а стирол и угарный газ.
    Вибрировать можно полистиролбетон. В нём цемент защищает шарики пенопласта от огня.

    Вот конкурс пассивных домов, см. там Томский проект из ПСБ в несъёмной опалубке.
    Можете проголосовать заодно. Но у других претендентов годовые потери тепла выше на 1 кв. м.

    https://enes-expo.ru/ru/kategorii-nominatsij/91-luchshij-energoeffektivnyj-dom/maloetazhnyj-zhiloj-dom.html

    "Фундамент ленточный, толщиной 600мм, выполнен из монолитного полистиролбетона марки D900 с добавлением «Кальматрона».
    Стены толщиной 600мм выполнены из ПСБ марки D180 в несъёмной опалубке из 10мм листов СМЛ Премиум."
     
  2. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Ничего не выделяется, хватит нести ахинею! Достали уже диванные "теоретики".
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.679
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.679
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    При пожаре - ВЫДЕЛЯЕТСЯ много! Сам поджигал пенопласт и жирную копоть видел.

    Но и деревяшки "не сахар".

    "Как и сигаретный дым, дым дровяного отопления содержит сотни опасных загрязнителей воздуха, газов и мелких частиц, в том числе: твердые частицы, угарный газ, диоксид серы, оксиды азота, ПАУ (полициклические ароматические углеводороды), ЛОС (летучих органических соединений)
    Здесь же диоксины, фураны, бензол, свинец, кадмий, мышьяк и многие другие вредные вещества.
    Эти токсичные загрязнители, создающие потенциальный риск для развития рака легкого и других серьезных проблем со здоровьем."
     
    Последнее редактирование: 09.11.14
  4. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Это был стирол чтоли? Или углекислый газ? Как определили. можно узнать? :))

    При любом горении выделяется много бяки. кроме газа и спирта :)
    Риск рака лёгких - это о чём страшилки-то, можно узнать? Или так просто... "к слову пришлось"?
    Я бы понял когда эт говорит пожарный, который часто выезжает на возгорания, но обычному человеку... эта болтовня - к чему?
    Или как в анекдоте "Смеялись, слушали музыку и жгли тряпки"? :)) Можно как-то логичнее мысли выражать?

    И тему про выделяющийся стирол поясните поподробнее.
     
  5. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Наберите в поисковике "хромая лошадь", если Вам это ещё ни о чём не говорит.
    Дыма от горящего ППС достаточно пару раз глотнуть, чтобы "забыть как дышать".
    Конечно, не только ППС этим славится, но всёже...
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Если горят стеновые конструкции - то уже все равно из чего они сделаны. Уже даже и на пару вздохов времени не будет. Все произойдет до этого.
     
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.679
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.679
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Печи-то из кирпича делают и ничего. Можно против мышей и пожаров сделать каменный дом с бетонными перекрытиями и железной мебелью. Чему там гореть-то?
    Стены в 2 кирпича трудно прогреть костром до рассыпания цемента.

    http://photo.qip.ru/users/sunburnt.hacker/3864208/91399469/#mainImageLink

    Я там час поддерживал огонь - но на отдельные кирпичи кладка не разваливалась.
     
  8. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Ничего не говорит. Вам видимо снятся богатые на фантазии сны.
    От угарного газа дровяных печек умерло намного больше.
    Наберите поиск и ужаснётесь количеству... про гибель от вдыхания дыма пенополистирола почему-то ничего нет, кроме сплетен про вами упоминаемую "Хромую Лошадь". Между прочим заключение технической комиссии о причине гибели людей у меня есть на руках, там этих причин - масса.
    Пенополистирол не должен был там применяться никак и ни в каком виде, потому он не является причиной.
    Почему диван не прибили к потолку и не облили бензином тогда?
     
  9. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Железная логика.
    "Бизнес-кормилец в опасности"?
     
  10. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Это Вы про что? Про заключение экспертизы? Запрещено применение ППС без защиты в общественных зданиях.
    Там простое, российское нарушение было - разгильдяйство и знаменитый "логичный авось".
    Вот, к примеру, Вы тоже им пользуетесь. Оперируете не нормативными документами а собственными хотелками и тем, что Вам кажется "очевидным".
     
  11. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    В общественных зданиях запрещено, а в жилых разрешено?
    Сколько сейчас на рынке всевозможных "декоров" из ППС! Включая "потолочную плитку". А что будет в этом помещении и в соседних, в самом начале пожара, когда этот ППС начнёт активно выделять боевые ОВ - это, почему-то, важно только в общественных зданиях.
    Вот отсюда и стройте логику, напичкивая свой дом ППСом.
    Есть места, где целесообразно его применять, а есть, где нецелесообразно. При всех его достоинствах, забывать о его свойствах при горении можно только если пережить пожар для Вас страшнее, чем погибнуть на пожаре. Ну или если строите для дяди, а не для себя.

    А "нормативные документы" - это для прокуроров. Для себя лучше пользоваться знанием объективной реальности.
    При всём уважении к "нормативным документам", почему-то очень не хочется заселяться в новострои, им полностью соответствующие. И что будет с этими новостроями через 20-30 лет эксплуатации в штатном режиме, не говоря уже про возможные нештатные ситуации... Дом под снос после пожара в одной квартире. Ну, или, как минимум под кап. ремонт ограждающих по всему фасаду.
    Вон, в Грозном небоскрёб тоже "утеплили"
     
    Последнее редактирование: 10.11.14
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Угу. Не регламентируется. Даже можно бензинохранилище устраивать. И разводить открытый огонь.
    Ну Вы опять! Опять начали применять "здравый смысл" и передергивать во имя истины.
    Ну не знаете Вы когда начнет выделятся вредные вещества - ну зачем говорите?
    При 70 градусах начнут. А это значит, что все, кто в этот момент будут рядом - будут и без того мертвы. Банальный дым от целлюлюзы дает всего +1 вдох. Дым от пенопласта можно вдохнуть 2 раза, а от дерева - 3. И какая разница?
    Я понимаю Ваш экологический запал, но он абсолютно не конструктивен. ППС становится опасным уже после того, как в помещении не останется никого живого. И именно это и обьясняет тот, для Вас "чудовищный" факт, что все это ставят в дома. Ну НИИ пож. службы не пользуется "здравым смыслом и логикой первого взгляда" - они там измеряют да испытывают.
    Ну и не передергивайте! Не надо сравнивать несьемную опалубку с декоративными элнментами.

    К слову сказать, горит все. Теряет прочность от огня - все. Нет материалов, продуктами горения которых можно дышать более 3 вдохов.
     
  13. Pop70
    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769

    Pop70

    Живу здесь

    Pop70

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.13
    Сообщения:
    1.631
    Благодарности:
    769
    Адрес:
    Новосибирск
    Правильно, нельзя запрещать естественный отбор :)
    Странно. В сауне регулярно при температуре выше 100 градусов бываю. Ещё жив.
    Продуктами горения в какой концентрации?
    Какую допустимую концентрацию фосгена Вы бы сочли нормой?
    У нас слишком многие "создатели нормативных документов" вообще не пользуются логикой и здравым смыслом - тут Вы правы. Но логика - штука объективная. Как арифметика. И ей пофиг кто ей пользуется, а кто нет. Но вот премии Дарвина достаются именно тем, кто не пользуется. Поэтому, можете устраивать в доме бензохранилище, разводить открытый огонь, и строить свой дом из ППС. Это - Ваши проблемы. Но другим советовать делать то же самое - не удивляйтесь, когда "в нарушение нормативных документов" дураку сообщат, что он дурак.
     
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Это как относится к пожарам и ПСБ-С? И сауны пенопластом не утепляют - вопрос как раз таки к нормам.
    Если Вы не совсем понимаете процесс развития пожара - то я не виноват. Просто поверьте, к тому моменту как ППС начнет выделять что то вредное - всем, кто сможет это вдохнуть будет все равно. Причем давно.
    Тут не правы Вы. У Вас одна, типично наша, отечественная ошибка - всезнайство и отсутствие авторитетов. А создатели норм, опираются на доказательства и факты. А не на то, что, к примеру Вы, называете "логикой и здравым смыслом".
    Вы верите в какие то свои представления. Не основанные ни на логике, ни на информации обьективного характера. Понимаете? ВЕРИТЕ. А вера, по определению, не опровергаема.
    :)] Ну дурак - это как раз тот, кто не соблюдает нормативные документы. :aga:
    И если Вы что то не понимаете, то не надо в очередной раз, с разбегу наступать на грабли "собственного мнения" - а надо немного подучится.
    К примеру, просто задайте себе вопрос - а почему несьемная опалубка из ПСБ-С разрешена?
    Почему СИП панели захватывают все большую часть рынка?
    Почему пенопласта все больше и больше?
    Только, постарайтесь обойтись без Ваших фирменных "логичных среднепалочных теологических выводов основанных на собственных фантазиях".
    Возьмите и почитайте. Например про категории опасности, как испытывают, как проверяют...
     
  15. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ну сожгите 2 кг экологически чистых дров в помещении 16 кв. м. Уверяю - Вам хватит этого простого опыта. :aga:
    Человечество, в той его части, которое предпочитает вере обьективные, измеряемые и проверяемые данные, уже давно поняло что и как.