Возведение стен дома из "несъёмной опалубки"

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем Сусанин55, 03.04.13.

  1. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Из пластификаторов, смазок для пресс-форм, антипиренов, пигментов.
    Откуда вы знаете, что и какой степени чистоты напихают китайцы в очередную партию сырья?

    "Пенопласты прессового изготовления имеют марки ПС-1, ПС-4, ПС-18, ПС-254, ПС-БСГ и др. Наибольшее применение находят пенопласты ПС-1 и ПС-4. Сырьем для них служит эмульсионный полистирол, порообразователем — азодинитрил диизомасляной кислоты, этиловый спирт и углекислый аммоний."

    "Пенопласты на основе поливинилхлорида
    Поливинилхлорид представляет собой термопластичный полимер, который может содержать до 56,8% связанного хлора, что обеспечивает его пониженную горючесть по сравнению с полистиролом."

    Такие споры давно уже шли с переменным успехом в других местах: http://vk.com/topic-55132607_28496863

    Вообще снаружи стен кладите что хотите, только песок, огнетушитель и запасной выход рядом предусматривайте.
    И противопожарные рассечки из минваты для "абсолютно негорючего" пенопласта (как в альбомах технич. решений рисуют).
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Это убитые деревья, а я не хочу портить свою карму и дышать продуктами разложения обиженных на меня растений.
    Кирпич "рулит" :)

    Последняя капля воды в жаркую напалмовую дискуссию от меня.
    Для прохождения сертификации ППС будут делать как положено, на умягчённой воде, где хлора нет.
    В реальном пр-ве скорее всего нальют обычную водопроводную хлорированную воду, значит в пенопласте доля хлора оБЕСпечена.

    умягч.вода.png

    http://www.allbeton.ru/wiki/Пенополистирол+(павлов)/

    Даже при обжиге кирпича на гипохлоритной воде могут появляться диоксины, но они в атмосферу уходят быстро.
     
    Последнее редактирование: 11.11.14
  3. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Порообразователь - Пентан
    Откуда вы. с каких "статей профессора" взяли про этот список красителей шерсти? :))

    Пентан + полистирол + антипирен (твёрдый, не помню название, где-то записано)

    Мне фиолетово на китайцев... сейчас половина заводов в РФ работает на сырье АЛЬФАПОР, причём доля Альфапора именно на крупных заводах типа Кнауфа и Мостроя вообще за 80-90%... могу позвонить и узнать. если это кому-то очень надо.

    Но так как тут одни болтуны и сплетники, то директоров беспокоить форумными анонимными сплетнями просто так не буду.
     
  4. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    А мести потревоженной глины, значит. не боитесь? Особенно после прокаливания её в крематории? :)) пардон. в инсинераторе :) А она будет! Придёт глиняный Бог и обрушит проклятие на головы грешников.
    Крыша у вас надеюсь тоже из кирпичей? А пардон. в туалете когда... чистоту своего места сзади наводите обиженными растениями (продуктами из них, бумага...) или предпочитаете песок или воду? Бог воды не простит надругательства!
    Вот чукчи тоже считают что они не имеют право осквернять своим телом воду... потому не моются...
    Всё это экология?
     
  5. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    ну хватит флудить... тему прочтите внимательно, эколог.
     
  6. Missibi
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Missibi

    Участник

    Missibi

    Участник

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Ведется много споров на тему того,"а так ли экологичен этот материал, так ли он хорош как его описывают?!"Давайте разберемся вместе! Вы хотите построить дом для себя и своей семьи, и задумываетесь на тему того из какого материала его строить.."Дерево!...хмм,а может и кирпич, а может еще чего?"...Главным критерием в постройке вашего дома, в любом случае будет являться глубина кармана) Если вы решите строить дом площадью 200 м. кв, постройка деревянного дома обойдется в 4 млн.+вы столкнетесь с проблемой дополнительного утепления, отсутствием звукоизоляции как таковой, а так же усадкой дома...Если ваш выбор падет на кирпич, здесь основными вопросами будут "стоимость материала (кирпича)",такой дом будет стоить около 6 млн...это далеко не дешевое удовольствие)
    Да, вы верно подметили технология полистиролбетонной несъемной опалубки, является относительно новой, но уже очень стойко закрепила себя в Европе и сейчас обширно развивается у нас.
    Материал сам по себе экологичен, имеет массу преимуществ, о которых наши соотечественники просто не уведомлены. На рынке не так много компаний, которые могут предложить эту технологию...лично меня заинтересовал материал предоставленный компанией Blockout, вот вам и соотношение "цены и качества".
     
  7. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.945

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.945
    Адрес:
    Крым
    Если уж хочется кому то несьемной опалубки с пенопластом тогда что то типа velox. Но вариант монолитной стены в 40-50 см из арболита позволит построить экологичный и тёплый дом без стирольно-фенольных ароматов и двухголовых детей даунов в будущем, мычащим благодарность продаванам и тупорылым своим родителям за тёплый домик в котором их зачали :)]
     
  8. Шурей
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    304

    Шурей

    фантазёр-любитель

    Шурей

    фантазёр-любитель

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Саранск
    :mad:
     
  9. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264
    Адрес:
    Уфа
    А в Уфе нет хлорированной воды. А ПСБ-С производят. :faq:
    Причем, что интересно, толчком для смены технологии очистки воды, послужила "диоксиновая эпопея".- там была теория, что хлорированная вода и топляки (затопленные деревья) и дали всплеск фенола и диоксинов.
    Так что, дерево +хлорированная вода - гораздо хуже ПСБ-С.
    Но кому это интересно? Дерево - это экологично и все тут. А всякие медицины да статистики - они все врут! :aga:
     
  10. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Тут сказано, что жидкий хлор местами заменили гипохлоритом натрия: https://www.ufavodokanal.ru/?part_id=38,50
    Состав воды от этого не сильно изменился, меньше стала опасность реагентов, хранящихся у водоканала.
    Т. е. им стало не нужно охранять цистерны ядовитого хлора (некогда хим. оружия), терпеть визиты надзорных органов и экологические платежи.

    Или вы прямо на водоканале работаете и на прошлой неделе лично поменяли (гипо-)хлорирование на энергозатратные озон и ультрафиолет, а сайт ещё не обновили? :)

    У вас химические производства (пестицидов и т. д.) гораздо хуже гадят. Пытаясь "перевести стрелки" на деревья.
    http://www.mkset.ru/news/patriot/16289/

    Фенольное загрязнение и до нас доплывало:

    "начиная с 31.03.90. в воде р. Кама периодически отмечались ПДК по фенолу до 17 раз"
    http://akhatov-a.ru/index/0-6
     
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264
    Адрес:
    Уфа
    Озонирование ввели еще в 1990 году. И с тех пор нету никакого хлора в Уфе. Обеззараживание жидким хлором - это вовсе не хлорирование. В выходной воде хлора нет, точнее в пределах погрешности измерения.
    :)] Ну я же говорил! У поклонников экологии, при виде информации, которая разрушает их уютный мирок - напрочь выключается логика и включается вера.
    Ну что от того, что химия пакостит? Это как то отменяет вред от гниющего дерева? Это меняет хим реакции?
    Ну и? Это и была подвижка топляка. Точнее, никто точно не знает, но топляк - основной претендент на причину.
    В тот момент, на всех заводах Уфы не было необходимого для такого масштабного загрязнения, количества фенола. Так что, причина однозначно природная.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Спор ради спора, как было с glyphosate.
    Где доказательства вашей страусиной политики точки зрения?

    Сайт уфаводоканала гласит:
    "на втором этапе - жидким хлором для поддержания антибактерицидного эффекта в сетях."

    Озон и ультрафиолет этого не умеют.

    А тут про "натурально-утопленные" дрова:

    http://www.seu.ru/cci/lib/books/dioksiny/4/08.htm

    "21 ноября 1989 г. на станции перекачки ПО "Химпром" произошла мощная утечка - сброс нескольких сотен тонн фенола. Лишь часть этого фенола попала в р. Белую тогда же (концентрация фенола в реке достигала в этот момент 380 ПДК), а остальная осталась на территории завода.

    Оценки показали, что даже 3-4 недели спустя после начала событий содержание диоксинов в воде в тысячи раз превышало допустимые уровни того времени:
    территория ПО "Химпром" - в > 100000 раз,
    р. Уфа - в > 147000 раз,
    верхняя зона N 2 машинного зала (южный водозабор) - в > 23000 раз,
    водоразборная колонка на ул. Ахметова - в > 53000 раз.

    Однако эти оценки не отражают полной картины сложившегося положения. Они, очевидно, занижены, поскольку в водопроводной воде измерялись лишь ПХДД, а не ПХДФ, образующиеся в основном при хлорировании питьевой воды.

    Аналогичные события происходили в нашей стране неоднократно. В частности, одно из последних случилось в ноябре 1991 г. в Оренбурге. Из-за залпового сброса больших количеств фенола, допущенного Орским нефтеперерабатывающим заводом, расположенным выше по реке, в конце ноября большие количества фенола попали в водозабор Оренбурга."
     
    Последнее редактирование: 20.11.14
  13. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.264
    Адрес:
    Уфа
    Так и есть. Но, вот только после пересчета, во время расследования уголовного дела, все это было снято - и анализы ВЫШЕ по течению дали превышения, и ревизия фенолов не выявила серьезных недосдач, и так далее и тому подобное. Заводы конечно дело грязное, но не виноваты они были, и никого не наказали. Решили что это неизвестный фактор и/или действия человека которые установить невозможно.
    Потом проверяли несколько теорий, но к определенному выводу придти не смогли. Насколько я знаю, теоретическую возможность дали три теории:
    1) Ошибка на очистных сооружениях с концентрацией. Но найти ее не смогли.
    2) Топляк.
    3) Военные. Не сознались. Да и власти бы тогда не признали бы военных виноватыми.
    Но, никого не наказали.
    Кстати, фенол вообще сложно сбросить - он застывает при серьезном плюсе (вроде +32).
    Да и вопрос то не про эту эпопею. :pioner:
    Вопрос в том, что то, что считают "экологически чистым" - может вовсе таким не являться. Факт - гниение дерева в сочетании с современными реалиями может привести у весьма неприятным последствиям.
    И еще, вопрос про то, что бездумные страхи - это глупость.
     
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Если в гниющем дереве будет фенол, то оно перестаёт гнить. Но это всё-таки натуральный низкоконцентрированный фенол, без хлора и техногенных правовращательных стереоизомеров :)

    Запрос "купить фенол уфа" - туча предложений. Значит и пр-ва там есть.
    А "топляк" затем подозрительно надолго утонул. Природный должен был снова вырасти и утопнуть:
    "как заявляет (санитарный врач) Геннадий Минин, больше в республике фенола в воде обнаружено не было ни разу за 23 года с весны 1990 года."
    https://ufa1.ru/text/problem/673756.html

    Скорее всего криворукие исполнители утечки траванулись, начальство спрятало концы в воду, чтобы их не порвали на куски, а следующие работники поумнели.

    Безумству храбрых - венки со скидкой.
    Кто из пофигистов напишет секретный состав антипиренов в "полезном" пенополистироле?
    Который ближе к клубнике, чем к напалму и фосгену :)

    http://penoplast.biz.ua/antipiren-dlya-polimerov.html

    "Антипирены содержат замедлители горения (фосфаты аммония, бора, хлорид аммония, гексабромциклододекан), синергисты (вещества, усиливающие действие основного замедлителя) и стабилизаторы, ограничивающие расход замедлителя. В синтетические полимеры антипирены могут быть введены на стадии их получения, при последующей переработке или в готовое изделие."

    http://www.chem.eurohim.ru/catalog/Masterbatches/Group21/sGroup91/Description.html
    "Наиболее распространенными антипиренами являются:
    Галогенированные антипирены, например, в виде соединений с оксидами сурьмы, активно вступающие в радикальные реакции горения в газовой фазе и образующие меньшее количество побочных реактивных продуктов. Таким образом, происходит замедление и прерывание автокаталитического горения."
     
    Последнее редактирование: 20.11.14
  15. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.311
    Благодарности:
    5.622

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.311
    Благодарности:
    5.622
    Адрес:
    Волгоград
    Вам о хлориде аммония рассказать как о пищевой добавке с кодом "Е510"?
    Или как при его распаде на хлороводород из последнего получить любимый ППСфобами фосген?
    Может уж перейдём сразу к напалму?

    PS
    подразумевают не только хлор-соединения, но и ВСЮ группу галогенов (включая фтор- и бром- соединения). Из них то что планируете выжать?
     
    Последнее редактирование: 20.11.14