Возведение стен дома из "несъёмной опалубки"

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем Сусанин55, 03.04.13.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    А еще мы натрий_страшно_подумать_ХЛОР - едим.
    Представляете, если сырье трогал человек? На его руках 100% есть тот самый, страшный натрийХлор!
    Ну а что случится если помыть деревянные полы хлорированной водой - и подумать страшно! Диоксины так и полезут из всех щелей.
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Не путайте мух с бананами! Хлорид натрия очень стойкий.

    "В обычных условиях высоколетучий NH4Cl легко возгоняется, а выше 335°С разлагается."

    Вот вам и свободный хлор (или другие его активные соединения), которые реагируют с окисью углерода из горящего пенопласта.
     
  3. garvm
    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    2.048

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    garvm

    Tengomucho trabajo, por lo tanto...

    Регистрация:
    27.07.10
    Сообщения:
    1.541
    Благодарности:
    2.048
    Адрес:
    Парамарибо
    Разлагаясь нашатырь дает аммиак и хлористый водород. А вот хлористый водород дать свободный хлор может при 1800 гр. Правда, он может восстанавливаться кислородом воздуха при 400. Кроме того, хлористый водород легко присоединяется по двойным связям алкенов, образующихся при пиролизе как пенополистирола, но и при пиролизе любой другой органики - полиэтилена, полипропилена, древесины и пр.
    Так что образование фосгена в данном случае обусловлено именно присутствием хлорида аммония и не зависит от наличия полистирола.
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Другой "магистр" недавно писал про разложение HCl при +1500, ну да ладно.
    Если в дереве или пенополиэтилене нет хлористых антипиренов (которые им и не нужны), то можно спать спокойно.
    С огнетушителем и тройной пож. сигнализацией :)

    P. S.
    "До недавнего времени сырье для производства пенополистирола типа ПСБ-С пропитывали гексабромциклододеканом (ГБЦД), доля которого обычно не превышала 0,5%."

    "ни полистирол, ни входящие в его состав компоненты не образуют при горении фосгена и цианидов. Данные о подобных явлениях чаще всего на проверку ссылаются на результаты исследований 1970-х годов, когда способ производства пенополистирола существенно отличался."

    http://newchemistry.ru/letter.php?n_id=8009&cat_id=8&page_id=2
     
    Последнее редактирование: 21.11.14
  5. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Собственно говоря, чего спорить. Выбор есть у каждого, но не все хотят думать. Возможность построить максимально комфортное и экологичное жильё, причем недорого, есть у каждого. И мебель конечно же тоже должна быть не из фенольных дсп, осб. Да и всякого рода ковровые покрытия - рассадники пыли и клещей можно исключить из дома. Впрочем всё это больше относится уже к разделу ФХ "экология жилища" чем к теме несъемной опалубки, которую ещё раз повторю лучше делать так, чтобы отделить дециметром бетона эппс от жилья, а не парой см штукатурки.
     

    Вложения:

    • форд.jpg
  6. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Блиин ну во как людей трава торкает... А я то дурак ржал когда петрушку к наркоте приравняли... А тут вон оно как.
    Трудное детство, чугунные игрушки, мячик прибитый к полу... (далее по тексту)

    Конкретнее: в чём и где ошибка? (самому уже интересно)
    Да Вы, батенька, маньяк-мазохист. Причём идейный: "... господин знает толк в извращениях..."
    Видать я уже того - скопытился :)]:aga:
    А, если не затруднит, ссылочку на исследования прямой зависимости времени нахождения на АЗС на продолжительность жизни. :hello: (или опять ОБС. инфо?)

    "тот самый магистр" может ещё раз Вам написать тоже самое. Хотите 1800 С? Извольте. Что изменится? Ну запечётся ваша тушка до той же хрустящей корочки с 5 сек опережением. Вам полегчает то от этого?
    Да вообще всё просто... Легко и просто можно получить цепную реакцию деления атомов используя картофельные очистки. Всего то делов, преодолеть кулоновские силы отталкивания...
     
  7. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Так все "ЗА". Нет плохих материалов - только кривые руки исполнителей и задумывателей.
     
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.678
    Благодарности:
    1.915
    Адрес:
    Мензелинск
    Не будет столько от пенопласта без кислородного дутья. Но хлористый водород при втрое меньших температурах способен с угарным газом прореагировать и стать фосгеном.

    При значительном слое пенопласта внутри комнаты вы получите некомфортную разницу температур стен верх-низ (без доп. перемешивающего вентилятора).
    И плохую теплоёмкость всего дома.
    И полку повесить трудно (железобетонную негорючую в том числе).
     
    Последнее редактирование: 21.11.14
  9. Шурей
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    304

    Шурей

    фантазёр-любитель

    Шурей

    фантазёр-любитель

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Саранск
    У меня волосы дыбом. Тут некоторые товарищи решили прожить вечно без червей в организме. Прекращайте смотреть в рот Малышевой она вам не то ещё расскажет.
     
  10. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Почти герметично и чуть чуть беременна идентичны. ;)
     
  11. ufzyf
    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838

    ufzyf

    Живу здесь

    ufzyf

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.11
    Сообщения:
    1.115
    Благодарности:
    3.838
    Адрес:
    Горячий Ключ
    Вот это правильно, горячий воздух перестает подниматься вверх, а холодный вниз, боятся.
    Есть передача на 1 канале, примерно "Здоровья" или что то похожее.
    Там учат как правильно ходить по большому, по фен-шую.
     
  12. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    у Октагона в отличие от некоего пермского профессора есть исследования, заметьте, научные на эту тему, что никаких боевых отравляющих веществ в пенополистироле нет

    а если считаете, что из хлорированной воды может образоваться фосген, тогда будье аккуратны, когда готовите горячую пищу... ешьте всё лучше сырым, хотя вы уже в другой секте
    травоядных...

    если вы там, не надо других, которые нормально питаются, как это определила природа, прогресс и естественный отбор, оскорблять подобными фразеологизмами
    занимайтесь молча своими личными отклонениями
     
  13. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.334
    Благодарности:
    5.655
    Адрес:
    Волгоград
    Да ладна. Оказывается у нас теперь уже температура слишком большая?
    Скажите, за каким лядом Вы к этому фосгену прицепились (мне так - в целях повышения личной образованности)?
    Давайте закончим уж с фосгеном на том, что при температурах выше 700...800 С он полностью диссоциирует на любимый Вами хлор и угарный газ.
    Если учесть что фосген можно почувствовать, с "экологически чистым" угарным газом всё интереснее: не почуете Вы его. Этим он опаснее фосгена.
    Печально конечно: вы давно по стенам ходите?
    Про конвективные потоки воздуха (когда конвекция преобладает над теплопроводностью) рассказывать не буду, всё одно - в пустую.
    Попутали "теплоёмкость" и "термическую инерцию". По "термоинерции" полностью Вас поддержу: есть такое, но лечиться это просто - например делая не несущие стены (перегородки) из кирпича, бетона - короче создавая теплоаккумулятор.
    Не труднее чем при использовании теплой керамики и поризованного камня.
    Если руки растут не из тазового пояса - решается элементарно.

    Знаете, я сейчас вас весьма порадую (пристегнитесь ремнями безопасности к табуретке на которой сидите): не поверите, но я тоже против того чтобы использовать внутреннюю часть ППСной опалубки. НО по совершенно другим причинам. Мифическо-мистические выделения стирола и фосгена с генерацией из ППСа напалма тут абсолютно не при чём.
    На то есть аргументация и расчёт. Вот так.
     
  14. Шурей
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    304

    Шурей

    фантазёр-любитель

    Шурей

    фантазёр-любитель

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    304
    Адрес:
    Саранск
    Проясните суть .
     
  15. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    1.624
    Адрес:
    Москва
    Если вы не знаете, что есть, незачем трындеть разные выдумки. Я понимаю, травоядная пища даёт ложную установку, что становишься умнее, стимулируя умственную активность, но вот при увеличении таковой снижается её качество, но это незаметно для реципиента... потому давайте факты, хватит фантазий. Это как у коров - "вижу яблони, иду жевать лакомство", а не как у вас "вижу терновник, сейчас наемся бананов". Я постарался на доступном вам языке изложить вашу речь в данной ветке. Лично мне ваши фантазии уже надоели. Идите в курилку, здесь вроде конкретная тема.