Возведение стен дома из "несъёмной опалубки"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мой знакомый построил коттедж из несъёмной опалубки. Строители сдали ему дом, полностью закончив наружную отделку и оштукатурив внутренние стены. Деревянную лестницу он решил установить сам. Ступени лестницы опирались на центральный столб из бетона, а другой стороной на оштукатуренную стену. С креплением в столб проблем не возникло, а в несъёмную опалубку, неразбирая её, оказалось закрепиться тяжело.

 

"Тяжело" - это "не получилось забить гвоздь в стену"?

 

Не помню где читал, что тот пенопласт о котором говорят: фонит, выделяет итдитп не выпускается в нашей стране с начала 70 годов, а пенополистирол это совсем другое, в гастрономах все подложки из этого же материала...строить еще не начал, но для себя решил, что поры надо просто закрыть например краской водорастворимой+гкл+обои+хорошая приточка и вытяжка...всем удачи в стройке!

 

...нет не видели...
...на сколько мне известно, при технологии несъемной опалубки, в сутки можно заливать не более двух рядов, что составляет 500мм.

 

я сам построил дом из несъёмной опалубки и у меня проблем с креплением (спутниковой тарелки 1,2 м и 0,9 м и кондиционера 24 (а весом она килограмм 60 будет) не возникло.
Правда фасад у меня отделан теплоклей с фасадной седкой и шуба фасадная (кнауф даймонд)
хрен чем продавишь ну конечно если кувалдой не долбить (а если случится какое чп -замажу) правда пока за все годы что живем ничего не случилось

 

смотря какой этап и что строить а так заливается и по три ряда 75 см
лично сам заливал по два ряда (вопервых мне легче армировать и с одного замеса проходил метр а это не так напряжно и за день можно заливать ряд дома (имею ввиду 50 см высотой) по периметру
знакомый заливал по три ряда и армировал через ряд и он столкнулся с проблемой всплытия опалубки что требовало дополнительной связки первого и третьего ряда плюс пролить 75 см тоже не просто а в два ряда проблем у меня не было

 

...вот и я... о том же...

 

Всем снова привет. Очень жаль, что я из-за недостатка времени в начале строительного сезона как-то выпустил из вида форум и особенно жаль что не застал в "живых" проектировщика-строителя, который просто всех парафинировал своими выводами и доводами что несъемная опалубка - самый хороший и дешевый вид строительства. Согласен полностью с мнением о том что нет идеального строительного материала, но... Строить из заведомо непонятного, с точки зрения здорового микроклимата, материала, при всей его удобоукладываемости и дешевизны я бы не стал.
Собственно, аргумент против несъемной:
Опустив плохую паропроницаемость и приняв условно ее за нормальную, отбросив "негорючесть" и приняв ее (опять же условно) за группу Г1, смотрим на конструкцию в горизонтальном разрезе и видим все слои. Далее берем за основу то что в правильной строительной конструкции паропроницаемость должна быть либо равной, либо увеличиваться от внутреннего слоя к наружному... Делаем вывод о том что изнутри конструкции штукатурный слой с хорошей паропроницаемостью, далее видим слой из пенополистирола с условно (смотрим выше) хорошей пароизоляцией, далее бетон армированный... паропроницаемость понятна и без слов, а вот дальше опять уперлись в пенополистирол и опять условно хорошая паропроницаемость. Дальнейшие слои просто нет смысла смотреть (вариаций на тему "наружная отделка" уж больно много). Где тут здоровая конструкция с точки зрения паропроницаемости?
Собственно по керамике (свойства, допустим нам известны и обоснованы протоколами испытаний, а не простыми воплями и криками)... Так вот. Когда, наконец уже в нашей матушке России введут нечто подобное немецким DINам? Почему в Германии если у материала теплопроводность и паропроницаемость не дотягивают до параметров (намеренно их не указываю) в паспортах ставят просто прочерк и такие материалы запрещено использовать в строительстве. Вот тут есть одна оговорка... В строительстве зданий и сооружений общественного назначения, жилых зданий и аналогичных по типу использования конструкций. То есть из такого материала можно построить курятник, хлев и т. п. Почему мы строим и живем в домах из материала, который умные люди используют для свинарников? Так вот о керамике... Есть в Германии керамический блок, есть облицовочный керамический клинкерный кирпич. Вроде все керамика, однако облицовку в этом случае делают по типу "Вентилируемый фасад". Почему? Все дело в паропроницаемости керамики. Клинкерный кирпич имеет меньшую (по сравнению с блоком) паропроницаемость. Этот факт там учли и строят как надо, а не как захотелось. У нас частный проектировщик-застройщик может построить жилой дом из материалов, которые применяются в Германии только для хоз. постройки и при этом считает что он во всем прав и все остальные мягко сказать не у тех учителей учились.
К чему я все это? Моё личное мнение (!) что из данного материала строить жилые дома противопоказано. И ни одного аргумента от пенопластовых строителей против этого я еще не увидел. Только выдержки из ГОСТов и СНиПов. ГОСТ - документ стандартизирующий и не отражающий реальные физико-химические свойства конструкции из этих материалов. Такие показатели должны быть, но есть ли они на самом деле - загадка. Опять же конструкция - это не материал, а их совокупность. Не мало важный момент ИМХО. Со СНиПом ситуация такая же. Так где же истина в этом долгом споре? Истина должна быть в испытаниях, а, соответственно - в протоколе испытания фрагмента стены из этих материалов. Где протокол? В студию! В качестве весомого аргумента, у которого есть реальная возможность пролить свет на истину этого спора.
С уважением.

 

А у меня есть другая информация по немецкому опыту применения пенополистирола:
Данные о том, что доля пенополистирола среди других теплоизоляционных материалов Германии составляет 28% не раз звучали в российской строительной прессе. Упоминалось также, что Германия активно использует этот материал как при санации здании, так и при строительстве новых домов. Лучшей иллюстрацией этих тезисов стали жилые районы Лейпцига, а также комментарии авторитетных экспертов.
"Вопросы долговечности, влагостойкости и экологичности пенополистирола, волнующие российское строительное сообщество, в Германии уже не поднимаются. Именно с этих позиций пенополистирол считается наиболее приемлемым для применения. Масштабная санация фасадов панельных домов, прошедшая в ФРГ в 70-х годах, стала наилучшей испытательной площадкой пенополистирола и не выявила каких-либо существенных недостатков материала. Жилые кварталы современного Лейпцига – доказательство того, что строители не разочаровались в технологии 70-х годов, тем более что качество строительных материалов с тех пор только улучшилось.

Комментируя экологические характеристики пенополистирола, доктор Герхард Рекцигель, руководитель Отдела планировки города и председатель EEUF (Европейский форум энергосбережения и Экологии) подчеркнул, что даже «крайние зеленые» активисты, выступающие за использование сугубо органических и природных материалов (шерсти, сена, целлюлозы и т. п.) признают, что проходя агрессивную химическую обработку, такие материалы становятся гораздо более опасными и менее дружелюбными к окружающей среде, чем синтетически созданный пенополистирол. Кроме того, их долговечность и пожароопасность недостаточно изучены. «Взвешенный подход и трезвый анализ всех «за» и «против» приводит к выводу о том, что альтернативы пенополистиролу по соотношению качества и стоимости в данный момент нет», - резюмировал доктор Рекцигель.

 

Вот лишь пара фраз, которая в этом тексте, на мой взгляд, являются ключевыми. Технологии 70-х годов? Почти пол века прошло со времен того строительства. В СССР были, как мне помнится и более масштабные планы и действия. Возьмите поднятие целины и выращивание кукурузы. Почему сейчас этого нет? Почему тогда эти направления считались приоритетными, а сейчас как-то не дотягивают до норм простого понимания и целесообразности? Мне кажется, что ситуация с применением пенополистирола такая же. Где документы? Ведь истина может быть в данном случае только документальная (по свойствам и опасности/безопасности). Опять же нет. Какой государев деятель скажет что он ошибся и многомиллионные затраты не оправданы с какой-то точки зрения? Политика ИМХО. Не более. А если недостаточно изучены, то, соответственно, нет четкого понимания предмета в целом. Не хочу показаться "бумажным червем", но кто-нибудь выложит уже когда-нибудь на этом форуме протоколы испытаний конструкций, собранных с применением пенополистирола? Сможет ли Российский частный застройщик когда-нибудь убедиться в правоте или откровенном надувательстве в отношении качества и свойств таких конструкций?
Как резюме - вопрос:
Почему строительство гос. объектов (с любой формой финансирования), на которых заняты действительно профессиональные строители (в большей своей части) до сей поры не ведется из сказочного по стоимости, скорости и характеристикам такого строительного материала как несъемная опалубка? Неужели не строится объектов малой этажности в этом секторе строительства?

 

Протоколы испытания конструкций НА ЧТО (область испытаний) Вы хотите увидеть?

А по поводу строительства гос. объектов вот один из первых
https://stroi.mos.ru/nrmdocs/d2634dr312890m6.html
а это один из последних
www.gagarinstroy.ru

 

Или вот еще Детское учреждение ! там требования и надзор жесткие... построено - факт!
http://www.textileproject.ru/portfolio-view/vestibulum-ante/

 

Попробуйте сами поселиться в пенополистирольный дом и через несколько лет Вы станете постояльцем онкологических клиник - Изготавливается пенополистирол на основе полистирола. В нем имеется остаточный стирол, являющийся сильным токсичным веществом, который может выделяться в воздух и негативно влиять на здоровье человека. Это уже доказанный и не оспариваемый факт. Поэтому можно уверенно говорить о том, что вред пенополистирола всё же существует.

Надо заметить, что ведущие мировые производители пенопласта смогли добиться снижения содержания в полистироле остаточного стирола до пределов 0,01-0,05%, что дает гарантию безопасности пенопласта. У отечественных производителей процент токсина находится на уровне 0,07%-0,2%. Это и есть ответ на вопрос о том, вреден ли пенополистирол.

Итак, делаем выводы, как можно снизить вредное воздействие пенопласта:

• вред пенополистирола будет ощутим в случае, если он производится с нарушениями санитарных норм, когда содержание стирола превышает предельно допустимую величину (0,2%)
• вред пенополистирола от ведущих мировых производителей намного меньше, чем российского производства,
• вред пенополистирола, который используется в качестве внешней теплоизоляции кирпичных стен, можно считать отсутствующим,
• вред пенополистирола, при не соблюдении правил пожарной безопасности, в силу его низкой сопротивляемости огню, будет оказан не на здоровье людей, но от этого не менее опасен.

 

В Германии пенополистирол, так же как и в России применим только в сэндвич-панелях, которые применяются для строительства производственных зданий и торговых комплексов, широкое применение такие панели получили при производстве секционных ворот и уличных распашных, откатных ворот и калиток. Но в панелях пенополистирол со всех сторон практически закрыт стальными листами, в гаражах люди не живут. На уличных воротах тоже нет вреда людям. Но он запрещен к применению в жилых домах.

ПЕНОПОЛИСТИРОЛ - оружие геноцида
| | Просмотров: 1093

В. В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д. х. н., академик РАЕН

В. Г. НИКОЛАЕВ, обозреватель

В раскрываются негативные свойства наиболее широко используемого в строительстве жилья эконом-класса утеплителя – ПЕНОПОЛИСТИРОЛа. Развенчиваются мифы о необычайных свойствах этого материала.

ПЕНОПОЛИСТИРОЛ

Бурное развитие химической промышленности совпало с эпохой "холодной войны". Для новых систем обороны и нападения понадобились адекватные тепло- и звукоизоляционные материалы. Им надлежало отличаться, в частности, экономичностью, простотой в изготовлении, удобством в применении, легкостью, низкой теплопроводностью. Заказ военных был успешно выполнен. Появились полимерные утеплители, в том числе ПЕНОПОЛИСТИРОЛ.

Горячеформованный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ (ГОСТ 15588–86) получил широкое распространение в строительной и упаковочной индустриях.

Пенополистирол (ППС) – газонаполненный ПЕНОПЛАСТ на основе полистирола (ПС). В современных производствах вспенивание ПС осуществляется в основном за счёт использования высококипящих жидкостей (изопентан, метиленхлорид и др), которые вводят при полимеризации стирола (С), в полистирольный «бисер». При нагревании например в горячей воде, бисер вспенивается, образуя предвспененные гранулы, которые после сушки и вылёживания спекаются в объёмные блоки при температурах 140-170°С и давлениях 150-200 кгс/см2. Блоки затем режут на нужные размеры. В промышленности используется также экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ с непрерывным методом получения (ППС).

Не секрет, что война и комфорт — "вещи несовместные". Поэтому когда материал доказал коммерческую ценность при массовом решении задач энергосбережения в гражданской сфере, полная информация о нем стала опасна для профильного бизнеса.

Поэтому ПЕНОПЛАСТ, легкий и теплый на ощупь материал, состоящий на 98% состоит из воздуха, подаренный нам полвека назад химиками и названный ими ПЕНОПОЛИСТИРОЛом, широко используют при строительстве разных технологических зданий, жилых домов, панельные стены которых похожи на пирог с химической начинкой или с надетыми на стену из монолитного железобетона с наружной и внутренней стороны термоблоками из вспененного полистирола. Такой дом гордо называют «ТЕРМОДОМ».

Для пропаганды использования ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в строительстве ему присваивают множество мифов:

Миф первый: Высокие теплоизоляционные свойства.

Теплоизоляторы по критерию теплопроводности. Большинство утеплителей из вспененных пластмасс, как правило, имеют коэффициент теплопроводности 0,035–0,048 Вт/(м·ºС) при температуре 25°С. Отдельные производители заявляют, что этот показатель достигает значений 0,020 Вт/(м·ºС) и даже 0,018 Вт/(м·ºС). Но вспененным пластмассам присуще водопоглощение. Так гранулированный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ, изготовленный беспресовым методом увеличивает свое водопоглощение до 350% по массе. Но и это еще не предел.

Зафиксированы случаи, когда плиты беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при эксплуатации покрытия с поврежденным гидроизоляционным ковром приобретают влажность до 900%. Понятно, что при таком количестве поглощенной воды, ни о каком нормативном значении коэффициента теплопроводности теплоизоляционного материала и речи быть не может.

В течение часа человек выделяет около 100 г влаги. Если это жилое помещение, то к этому количеству необходимо добавить влагу, появляющуюся при приготовлении пищи, стирке и т. д., в результате чего влажность увеличивается многократно. Поэтому для создания комфортного и здорового микроклимата наружные стены должны «дышать», что означает – обладать хорошей паропроницаемостью. Однако паропроницаемость абсолютно всех вспененных утеплительных материалов, применяемых в строительстве на порядок меньше, чем минераловатных и стекловолоконных утеплителей. Например, коэффициент паропроницания пенополиуретана и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа равен приблизительно 0,05 мг/мчПа, в то время как у минераловатных изделий – 0,4–0,6 мг/мчПа. Поэтому, как показывают результаты исследований, проведенные франкфуртским Институтом строительной физики и ганноверским Институтом строительной техники, применение в качестве утеплителя ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит уменьшает диффузию водяного пара через наружные стены в среднем на 55–57%.

Технический университет в Хельсинки проводил мониторинг параметров микроклимата в санкт-петербургских домах, утепленных ПЕНОПОЛИСТИРОЛом. В этих домах старые, традиционные окна советского изготовления были заменены новыми, современными со стеклопакетами и вентиляционными клапанами, была восстановлена вентиляция, установлена система управления температурой теплоносителя. Однако в первую же зиму относительная влажность воздуха в 70% квартир достигла 80% при температуре воздуха 18ºС, а такие условия являются весьма благоприятными для развития грибков.

Миф второй: Долговечный материал.

Это свойство явилось причиной более пристального изучения свойств многих теплоизоляционных материалов, в том числе и ПЕНОПОЛИСТИРОЛа. Особенно глубокие исследования были проведены лабораторией профессора А. И. Ананьева в НИИ Строительной Физики (Москва). Поводом к проведению исследований стали результаты вскрытия покрытия подземного торгового комплекса на Манежной площади в Москве, построенного несколько лет назад. При вскрытии покрытия, находящегося в эксплуатации всего два года, было обнаружено значительное разрушение ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит, на которых образовались значительные раковины и трещины. В результате деструкционных процессов толщина некоторых плит уменьшилась 80–14 мм, при этом плотность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в зоне самой тонкой части увеличилась более чем в четыре раза – до 120 кг/м3. Приведенное сопротивление теплопередаче теплоизоляционного слоя покрытия в зоне чрезмерной деструкции ПЕНОПОЛИСТИРОЛьных плит стало составлять 0,32 кв. м·ºС/Вт, что отличает его от проектного значения, равного 2,7 кв. м·ºС/Вт, более чем в восемь раз. Причина столь катастрофического состояния утеплителя заключалась, как показали результаты исследований, в нарушении технологии производства работ и отсутствием учета ряда физических и химических особенностей ПЕНОПОЛИСТИРОЛа при проектировании. Этой же лабораторией были проведены исследования беспрессового ПЕНОПОЛИСТИРОЛа, эксплуатировавшегося, так сказать, в более ординарных условиях – наружных ограждающих конструкциях зданий. Результаты показали довольно существенное увеличение (0,047–0,05 Вт/(м·ºС) теплопроводности утеплителя.

Высокую сходимость с результатами НИИСФ показывают исследования, проведенные Нижегородским государственным архитектурно-строительным университетом. Полученные там данные показывают, что величина приведенного значения сопротивления теплопередаче наружных стен, утепленных беспрессовым ПЕНОПОЛИСТИРОЛом, уменьшилась в среднем на 49–59%.

Заведующий лабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность ПЕНОПОЛИСТИРОЛа держать тепло. Это, по их мнению, происходит потому, что, кроме процесса естественного разрушения, действуют и другие факторы: например, ремонт квартир, неосторожное обращение жильцов с бытовой химией. Плохо переносит ПЕНОПОЛИСТИРОЛ и летучие углеводородные соединения (они появляются, когда фасад красят или покрывают гидроизоляцией).

Безоглядное применение полимеров, как утверждает российский профессор Борис БАТАЛИН, сорок лет посвятивший изучению стройматериалов, может привести к тому, что сиюминутная экономия обернется впоследствии многомиллиардными затратами. Доказано, что через 10-15 лет ПЕНОПОЛИСТИРОЛ неминуемо постареет, ухудшатся его теплозащитные свойства. А значит, тепла для обогрева домов понадобится вдвое больше.

С этой точки зрения более эффективен экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ (ЭППС), который, как показывают результаты моделирования в ВНИИстройполимер, выдерживает 50-летние циклические температурно-влажностные нагрузки, но при условии применения в земляном полотне (подстилка дорожному покрытию) и для утепления подвальных помещений. Косвенно эти данные подтверждают и результаты обследования, выполненные Белорусским национальным техническим университетом. Обследованию были подвергнуты построенные в 1976 г. сооружения, в ограждающих конструкциях которых был использован экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ. Для лабораторных исследований были взяты контрольные образцы, результаты изучения которых показали, что утеплитель находится в превосходном состоянии. Подчеркнем, экструзионный ПЕНОПОЛИСТИРОЛ применяется на Западе в качестве утеплителя расположенного в земле – в основном под дорожным полотном автомагистралей или искусственных водоемов, т. е. там, где не подвергается воздействию водяного пара.

Миф третий: Экологичный материал.

К материалам на основе полистирола особенно много претензий в связи с выделением вредных веществ. Дело в том, что, во-первых, 100%-ая полимеризация происходит только теоретически. На самом деле этого у полистирола никогда не бывает, процесс полимеризации идет не до конца, на 97–98%; во-вторых, процесс полимеризации обратим, поэтому полимеры постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла. Образовывающийся таким образом свободный стирол проникает в помещения, и люди длительное время живут в обстановке, когда в жилой атмосфере есть стирол (пусть концентрации и ниже ПДК). От этих микродоз стирола страдает сердце, особые проблемы возникают у женщин. Стирол оказывает сильное воздействие на печень, вызывая среди прочего и токсический гепатит.

Основная токсикологическая опасность полистирола (ПС) и пенополистировла (ППС) соответственно состоит в том, что ПС относится к равновесным полимерам, которые при обычных условиях эксплуатации подвержены процессу деполимеризации и в результате уже при обычных условиях эксплуатации находится в термодинамическом равновесии со своим высокотоксичным мономером – стиролом (С): ПСn = ПСn-1 + С.