1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Автономный склад на 100% солнечном отоплении и электроснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 03.04.13.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    @PipilatsMotors, спасибо Вам большое.
    Хочу немного уточнить.
    Я посмотрел более детализированный (его масштаб чуть больше), промежуточный скрин, который Вы показывали нам ранее и вижу, что минимальная температура из ТА шла примерно на рубеже Старого и Нового Года.
    И была примерно: +3,4 градуса Цельсия.
    Значит, я могу запомнить для себя, что:

    средняя температура воздуха в Экорпусе за отопительный сезон 2014-2015 не опускалась ниже примерных +2/+3 градуса Цельсия.

    Это будет верное утверждение? Или же минималка (воздуха Экорпуса) была чуть выше, такая как на последнем графике у ТА (и минус 0,5/1,5 градуса): т. е., примерно +5,5/+6,5 град. Цельсия?
     
    Последнее редактирование: 08.04.15
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Минимум был +7.1. Сейчас +13 уже. Температура ИЗ ТА была +10.

    upload_2015-4-15_19-52-44.png

    В экокорпусе 4-е градусника.
    Температура в ТА
    Температура из ТА
    И 2градусника по воздуху.
    На том промежуточном скрине температура в ТА. она ниже на 3-4 градуса, потому что туда за теплом
    в МОРОЗЫ залезает тепловой насос.
    Эта рябь на графике и есть моменты работы и отдыха теплового насоса, который отапливает жилую часть. (Подсасывает из ТА часть теплоносителя.)

    Тепловой насос основную часть тепла сосет из петли под дренажной трубой всего 110м.
    110м Маловато для 5кВт ТН. В этом году добавим пару скважин, что б из ТА не подсасывал.

    Пички вверх на графике, это температура из буфера отопительной системы после переключения трехходового клапана теплоносителя от солнечных коллекторов с ТА на буфер.
    Эти пички возникают только когда днем было солнце.
     
    Последнее редактирование: 15.04.15
  3. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    А нет ли у Вас картинки или схемы Вашего ТА под домом?
    А то не очень понятна его структура.
    Всё-таки он теплоизолирован от грунта хоть как-то или нет?
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Схему выкладывал
    https://www.forumhouse.ru/threads/201514/page-4#post-7030375

    Утеплен По периметру на 1.5 метра вниз эппс 10см, трубы на 60см в среднем От пола, шаг укладки 1м.
     
  5. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    @PipilatsMotors, то, что с боков он как-то обложен - я видел, вопрос был про то, что снизу?
     
  6. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Я, кажется, уже писал где-то, что хорошо бы попытаться сделать тепллоизолированный ящик в грунте

    у Вас, получается, он только с боков немного утеплен, сверху он прямо отдает накопленную энергию в здание, а снизу - прямой контакт с почвой

    КПД бы прикинуть у такой конструкции
    то, что летом в него можно закачать много халявного и дешевого (если не брать вакуумники) тепла - это хорошо

    Но отдаст ли он обратно хотя бы процентов 20?
    Т. е. закачали Вы в него 20 000 кВт*ч (хотели закачать), а обратно сколько получили?

    Идея таких ящичков может оказаться более дешевой, чем грунтовый коллектор, если КПД окажется приемлемым

    пусть Вы закачали в среднем 10 000 кВт*ч, пусть он отдаст только 20%, т. е. 2 000 кВт*ч, в переводе на наши деньги, на 215 дней отопления это только 9 кВт*ч/день

    маловато

    да ещё и закачка под большим вопросом, будет солнце или не будет в достаточном количестве

    мда...
     
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    @Hochuvseznat, уже много раз обсуждалось на форуме. Грунтовый ТА без дна будет не на много менее эффективен, чем с утеплённым дном (у обоих вариантов крайне низкий КПД, если конечно не 1 м утеплителя использовать). Но грунтовых работ с вариантом "без дна" гораздо меньше.
    Но даже с крайне низким КПД (можно 10% брать для расчёта) такой ТА даёт ощутимый эффект как зимой (ТН и /или вентиляция) так и летом (охлаждение, сброс излишков с СК).
     
  8. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    @Ecohazard, без дна можете просто сливать тепло в геоконтур, зачем вам дополнительной геморрой в виде бокового утепления
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    вот здесь было
    https://www.forumhouse.ru/threads/208223/page-10#post-12737013

    Для понимания как работает ТА с открытым дном представьте что 100мм ЭППС снизу заменены на 3м слой глины.

    Температура этого 3-х метрового слоя линейно меняется вниз от температуры накачки +23 до температуры грунта на глубине 4.5м, это около +8С.

    Тепловые волны в грунте гуляют очень медленно, около 8-10м в год.

    Тепловая волна запущенная в недра Летом, успевает вернуться назад частично, Зимой.
    Раньше все это было на уровне догадок и предположений, сейчас есть хоть какие то результаты, и понимание как это работает.
     
    Последнее редактирование: 12.05.15
  10. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    @PipilatsMotors, эдак мы придём к очевидному выводу о том, что и утеплять ничего не надо

    Сливай как есть в геоконтур и хорош
     
  11. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.982
    Благодарности:
    2.267
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Геоконтур удобно делать под домом, тогда боковое утепление одновременно является утеплением фундамента
     
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Последние данные

    upload_2015-7-20_22-43-18.png

    С конца Мая накачка идет, температура не растет.
    Сколько приходит - столько и уходит?

    Эксперимент, как и следовало ожидать, дал больше вопросов чем ответов.

    Тепло уходит безвозвратно?
    Или накачивается слой глубже 2-х метров?
    Увеличение мощности СК, приведет к подъему кривой вверх?
     
  13. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.348
    Благодарности:
    16.792
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @PipilatsMotors, просто Ваша система ещё не вышла на режим. Есть данные, что грунт будет вбирать тепло в течении 3 лет. Только потом всё устаканится и можно будет делать выводы.
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    В любом случае очень интересно и большущее Вам спасибо!

    Плоский ТА, относит. небольшой теплоёмкости, экспериментальный:
    снизу - не теплоизолированный никак водонос на глуб. 4 метра,
    сверху - тоже фактически отсутствует утепление и через полы склада - также уходит часть тепла, видимо, склад летом проветривается?

    Теплоизолированные примерно наполовину вертик. стенки ТА имеют намного меньшую площадь, чем верх и низ ТА.

    Согласен с Вашим предварительным вывод, скорее всго, тепло просто уходит.

    Увеличенная площадь СК даст зимой в антициклоны, большую накачку, которую дом сразу почувствут и потребит, т. е. лишними они не будут. Хотя тут цена вопроса играет роль.
    А накопить летом с их помощью больше, чем сейчас, пока что мне кажется, вряд ли получится
     
  15. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    В принципе по порядку величины тепловые потоки сходятся. Накачивается 1500квтч в месяц и уходит ниже 2х метров 800-1000квтч в трехметровый пласт ниже ТА до водоноса.
    накачка до +20 с +10 составила около 70 дней, а теперь все стабилизировалось на +20.

    На будущее корректировки в конструкции становятся понятными. Потом по осени обработаем всю информацию, сейчас некогда.
    в прицепе ниже данные за один солнечный день, пример.
     

    Вложения:

    • 21СентСк.jpg
    Последнее редактирование: 27.07.15