1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Автономный склад на 100% солнечном отоплении и электроснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 03.04.13.

  1. sergnnov
    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    258

    sergnnov

    Живу здесь

    sergnnov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.11
    Сообщения:
    399
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Россия
    PipilatsMotors, проблема в выработки в нашей полосе очень серьезная когда неделями нет солнца даже люди злобные становятся и дисперсии. В общем надо грамотно посчитать потребность и выработку, и понять что будет провал, за ложиться на аккумуляцию, а вот тут самое главное в этом айсберге - панели это все просчитать можно а при киньте аккумуляторы это и есть самая проблема в автономии
     
  2. DanKan
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6

    DanKan

    Участник

    DanKan

    Участник

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Миасс
    У меня оконное производство. Вынужденно переезжаю в цех 400 кв. метров с высоченными потолками - 10 метров. За лето поменяю окна, утеплю ворота... а далее начнется самое интересное...
    Городское отопление уже отрубили в этом году, а газовое протянут через года 2...
    Необходимость в отоплении у оконной фирмы есть с 15 октября по 15 декабря - не более 3-4 дней в неделю...
    а затем с 15 декабря по 1 марта - можно запускать цех не чаще 2 раз в месяц на 2-3 дня...
    в рабочее время среднецеховую температуру допустимо держать 10-12°С... и отдельным доппрогревом рабочих зон... в нерабочее спокойно можно опускать температуру до 2-3°С
    Сижу и думаю... скорее всего буду греть это хозяйство электрическими инфракрасными нагревателями + газовые пушки+ в помощь им сделаю на южной стороне квадратов 40-50 воздушных солнечных коллекторов...
    Ну и соединю последовательно десятка 2 солнечных модулей с напряжением 12 вольт -240 вт (20*12=240) и кину напрямую на дежурный инфракрасный потолочный нагреватель мощностью в пару киловатт... или на теплые полы... или воспользуюсь автомобильной карбоновой пленкой расчитаной на 12 или 24 вольта... - тоже вариант отопительной системы...

    Не смотря на то что цех- не мой - все вышеперечисленное (кроме окон естественно) можно забрать с собой и разместить в новом цеху...

    Очень не хочется ставить котел на дровах, но боюсь придется, если коллекторы не дадут толку...

    Коллекторы планирую сделать на основе оконных технологий...

    Кстати, чтобы вставить значок ° - нужно сдедать следующее:
    1. Нажать на клавишу ALT и не отпускать
    2. На пополнительной клавиатуре нажать цифры 0176
    3. Отпустить клавишу ALT
     
  3. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Основная проблема у вас выйдет с высокими потолками, особенно воздушное отопление будет отапливать в основном верхний ярус.
    Ну и 30-40 м2 воздушного коллектора может в этих условиях быть напрасной тратой.
     
  4. DanKan
    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6

    DanKan

    Участник

    DanKan

    Участник

    Регистрация:
    08.04.13
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Миасс
    При условии сьема с квадратного метра 30 вт тепловой энергии, получается -надо в идеале 2300 квадратов коллекторов... но если ограничится 150-200 кв. м - это уже 4500-6000 вт, а это мощность электрокотла поддерживавшего в этом цехе температуру в 0°С при температуре -10° на улице...
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Вах - вы опять научились строить землянки и погреба. Тута в ленобласти их тоже много.
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Воздушники пуляют с высоты 2 м от потолка,
    Засасывают 30см от пола.

    Расчёт- полный оборот воздуха в час, 1500кубов.

    Дельта одного оборота 10градусов.

    Конечно хранилище проще закопать в землю, вывезти 1700кубов грунта, сделать дренаж с 5-и метровой глубины, гидроизоляцию, стеклянную крышу и тд.

    Только сооружение, названное складом, это больше экспериментальная база, шоу рум, на подобие как у ребят из Нижнего.

    Там всё и сразу, без гаданий на кофейной гуще, работает или не работает.

    Дальше экстраполяция на жилые дома, люди ведь в землянках жить не хотят,
    хотя все понимают, что это очень дёшево.
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Землянка это теплоизолированое сверху помещение греющееся от грунта. Можно и над уровнем грунта делать и теплоизолировать пенополимером или минватой вместо грунта.
     
  8. Бородян
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Да нет, это просто ценна на поликристаллический кремний упала с 400 долларов за 1 кг до 16. Именно за это Чубайса нельзя называть вором :), при себестоимости производства кремния на построенном заводе в 35 долларов.
    А вторая причина - она же может быть и причиной падения цены - в Европе в 2012 году везде закончились государственные программы повышения энергоэффективности (фактически поддержки альтернативной энергетики).

    Какая высота потолков?

    читать как "цена" :)
     
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    4.40 и 5м
    там естественный уклон на 30-и метрах, по этому 2 уровня

    P. S.

    Зарегистрировали сооружение в БТИ, как дом.

    На вопрос регистратора: -Зачем вам однообъёмное помещение площадью 300М2?
    Ответили: - Здесь будем в боулинг играть.
    Дальнейшей разговор:
    -Какое будет отопление?
    - солнечное!,
    - Так не бывает!
    - Теперь будет.
     
  10. Бородян
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Высоко так-то. А не рассматривали отопление ИК-обогревателями? Конечно КПД солнечных панелей ниже, чем коллектора, но зато не надо греть весь объём и даже площадь помещения. КПД ИК-обогревателей около 95%. Распределение температур (нашёл на одном форуме) может составить до 2°C на метр высоты у воздушного отопления, а у ИК - до 0,7°C на метр. Просто нужно посчитать для данного конкретного помещения, ведь экономия не только в тоннах условного топлива, а и ещё в удешевлении конструкции и повышении её надёжности (теплоносителя-то нет и не вытечет, например). Производители ИК-обогревателей отмечают, что выгодно становится отапливать помещения с высотой уже от 3-х метров, а уж 5-6-метровые цеха и подавно.
     
  11. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    1. Электричество.
    Пиковые 15кВт не создадут проблем, МАП бывают до 18кВт.
    Если среднее потребление 0,5кВт, то суточное 6кВтч при продолжительности смены 12ч. Таким образом, понадобятся СБ номиналом 4500Вт. Лучше использовать моно, что позволит сократить площадь массива (33м2).
    Пока все разумно.
    2. Отопление. Мы имеем 600м2 площадь здания. Теплопотери составят около 50Вт на м2 (при разнице температур внутренней и наружной 35гр), итого имеем 30кВт - колоссальная мощность для автономки, и это только отопление, про вентиляцию и говорить нечего.
    Здесь разумная часть заканчивается.
    Для выработки необходимой энергии (720кВтч/сут) понадобятся СК общей площадью 576м2. Если использовать тепловой насос, то понадобится примерно столько же (по площади) СБ.
    Теперь немного пофантазируем. Офисную часть пока оставим в покое, ее нужно отапливать "как положено". В складской части Вы хотите поддерживать 9гр, но что, если понизить планку до +5гр. В земле, на глубине более 2м, как известно, всю зиму температура держится не менее 5гр. Можно набурить геотермальных скважин в избыточном количестве, заполнить систему тосолом и всю зиму гонять теплоноситель циркуляционным насосом через скважины и теплообменник внутри здания. Затраты энергии в этом случае ничтожны, и в помещении будете иметь 5гр. Данный подход равносилен строительству огромной землянки.
    Для большего эффекта все здание можно выкрасить в черный цвет, правда летом жарко будет, тогда на помощь придут все те же геотермальные скважины, уже в режиме кондиционирования)
    3. Про ТА я уже писал https://www.forumhouse.ru/threads/198677/
    В качестве аккумулятора проще использовать само здание или землю под ним.
    4. Зачем Вам угольные фильтры в воздушных теплообменниках, у Вас склад медикаментов?
    5. Учитывая стоимость "автономной системы отопления", наименее затратное решение - котел на диз. топливе.
     
  12. Бородян
    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Бородян

    ЖКХ здесь

    Регистрация:
    08.09.12
    Сообщения:
    359
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Кстати, уж тогда 360 кВт*ч в смену. В отсутствие рабочих можно не топить.
    Но всё равно много и именно поэтому я предлагаю подумать над ИК-обогревом.
    Соответственно и площадь батарей будет около 300 кв. метров, что для 600-метровой площади крыши уже пустяк, но вот цена ... :)
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Расчётные теплопотери 5кВт. на +20in -30out

    Именно так и сделано. Фундамент УШП, только без ЭППС в середине здания. Утепление только по периметру +отмостка.
    Под плитой и отсыпкой лежат трубы ПНД. Весь фундамент -это большой ТА.

    Далее расчёт простой. На +20С нужно 12000кВтч в сезон.
    Планируется снять с СК (картинка в приложении, без селективной краски.) 20 000кВтч, и все их закачать в ТА.
    Какая получится температура ТА, измерим в Сентябре.

    Нет не медикаментов, автомобильных салонных фильтров Shibato.

    Если дизель, то это уже не автономия. Дизель же надо покупать и привозить.
    А задача, один раз всё сделал и куришь бамбук 15лет до капремонта.

    Где нам взять электричество зимой для ИК?
    Обогрев ИК - это 100% электричество 1:1.

    Могу заказать посчитать наш СК у снабженца отдельно.
    То же интересно по чём 1м2 самоделки стоит.
     

    Вложения:

    • 20052013(002).jpg
  14. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Совсем не топить, боюсь, не получится, инерционность системы все же есть и не маленькая, но суточное понижение температуры на 2-3 гр. лишним не будет.
     
  15. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Не может быть. Если в стенах 350мм мин. ваты и в кровле не менее 500мм, для dT=50гр получаем 15кВт +/- 20%.
    Если теплопотери 5кВт на dT=50гр (то есть в среднем зимой 2кВт), то вообще топить не надо, 10 грузчиков за работой столько тепла и выделят + вторичное тепло от освещения и иного оборудования. Зачем тогда теплообменники суммарно на 60кВт?
    Не понятна также идея греть плиту летом. Зачем? Все, что получите - перегретое помещение в летний период. Температура плиты напрямую связана с температурой в здании, если плита 35гр, в помещении на 2 гр. меньше, то есть 33рг. Запасать "летнее" тепло для зимы таким образом не получится, объем аккумулятора не велик и "время хранения" тепла измеряется в сутках, а не месяцах.