1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Автономный склад на 100% солнечном отоплении и электроснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 03.04.13.

  1. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    @9398907, энергия в кВтч.
     
  2. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Для дачи инверторный кондёр в подвале это такой же отличный вариант как и для пмж, другое дело что если зимний расход тепла не велик при наездах, то конечно окупаться сплит будет долго, но и ресурс его при таком варианте будет лет 15-20..:) К тому же со сплитом не нужны радиаторы, эл. котёл, трубы и тп, он сам по себе мощная система отопления и суммарно обойдётся дешевле чем городить стандартные СО хоть и с эл. котлом
     
    Последнее редактирование: 29.01.18
  3. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Сомневаюсь.
    Если будет постоянное проживание, то просто заморозите подвал и на этом все остановится.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Нужно прикинуть скорость притока тепла в подвал со стороны грунта и объём грунта, работающего на этот приток.

    Сооответственно этому установить и отсос тепла из подвала, чтобы не опускать Т ниже, чем на 2 Кельвина. Можно и просто датчиками это делать, расположенными в полу подвала.
    Без кондея, пол, допустим имеет +5.
    Если работа кондея опускает пол до +3, то всё - стоп машина. Потом опять запуск при +5.

    Ещё интересный момент в том в том, что в Москве, скажем, температура окружающей среды (воздуха зимой) редко теперь опускается низко...

    И эти пару недель за зиму, когда Т на улице существенно ниже -10 Цельсия, возможно и не страшно понемногу подсасывать из подвала тепло, а остальное время, когда ближе 0 Цельсия на улице, запросто можно работать внешними блоками сплитов, расположенными на улице.

    Как окупится тот блок, что стоит в подвале - другой вопрос. Работать он будет, видимо, действительно не очень много.
     
    Последнее редактирование: 30.01.18
  5. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Попробуйте прикинуть, сразу скажу - он небольшой, ни о каких 50 вт с одного кв. метра речи быть не может.
    Тем более что обычный подвал будет глубиной около 2-х метров, а соответственно большая его часть находится на глубине промерзания для Подмосковья.
    Да и температура в Подмосковье этой зимой совсем не показатель, нужно всегда рассчитывать на наихудший вариант, а это до -40 град.
     
  6. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Не стоит нагонять страсти, все ваши озвученные проблемы решаются элементарно просто и недорого.

    1. Утепляем отмостку и подвал всегда будет находится в плюсовой зоне.
    Бонусом идет увеличение объёма грунта с плюсовой температурой, соответственно теплоемкость и тепло производительность поддомового грунта возрастает!
    2. Применение ТН в СО предполагает бивалент (электрокотел или твердотопливник) для самых холодных дней.
    Ну, и в чем проблема Карл?
     
    Последнее редактирование: 30.01.18
  7. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    :)) не смешите, а! Я в Сибири полгода морозил и не заморозил, весь январь было минус 25-30С на улице, ничего знаете ли не замерзает навсегда! Если отключаешь наружник то через сутки в подвале ощутимо теплеет даже в мороз снаружи. Весной как только теплеет в подвале тоже сразу же теплеет вслед за наружным потеплением, и кондёр при этом пашет на полную. А при дачном наезде по выходным в подвале всегда будет тепло, кондёр иногда будет включаться и пахать на максимальной эффективности.
     
  8. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Вы не читали тему и сразу начали нагонять жути и сочинять! Перестаньте! Ваши рассуждения были актуальны лет 5 назад, с тех пор все вопросы сняты, опасения растворились в воздухе, кондёр не только отлично пашет в подвале всю зиму и отапливает дом (соответственно теплопотерям), но и работает в подвале в идеальных условиях: нет ветра, нет излишка влаги, нет осадков, нет пыли! С площади грунта в подвале в МО кондёр будет брать до 200вт с 1м2 уверенно! Если речь про Моск. Обл., чего здесь вообще обсуждать? :) любой инвертор даже снаружи обеспечит 95% отопит. сезона в текущих фактических зимних температурах в МО! У @Злойспаммер в МО наружник 9btu пашет уже почти 5 лет в подвале площадью 12м2! И отмостка и цоколь не утепленные (были по крайней мере), и дом вполне обычный брусовый!
     
    Последнее редактирование: 31.01.18
  9. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Откуда такая уверенность?
    В грунтовых тепловых насосах за счастье считают когда из грунта получают 50 вт с одного кв. м..!
    Поэтому ни о каких 200 вт с одного кв. м. из грунта речи быть не может, или же это просто теплопотери дома. :)]
     
  10. AlexAudi777
    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    106

    AlexAudi777

    Живу здесь

    AlexAudi777

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    195
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Ногинск
    а разве не с погонного метра трубы коллектора?
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Допустим, пол у подвала 75 кв. метров. Это уже, даже по 50 Вт/кв. метр - 3,75 кВт тепловой мощности.
    То есть 90 кВт*ч/сутки ...

    То есть, столько, сколько стоит отопить в МО средне-утеплённый дом 120 кв. метров жилой площади.

    Если 2 недели из 12 недель отопит. сезона этот кондей поотсасывает тепло из подвала, под всем домом (в пиковое время, когда ЭЭ дорогое) - подвалу сильно хуже не будет.
     
  12. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Да, вы правы.

    @Solarbat,
    Проблема в том, что такая цифра возможна только в плохо утепленном доме, то есть пользователь практически отапливается теплопотерями дома которые через пол уходят в подвал !
    Но это полностью уничтожает неплохую идею.
    А вот если дом утеплить хотя бы 20 см пенопласта, то ни о каких 200 вт в подвале и речи быть не может.
     
  13. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    У меня была площадь грунт. поля в подвале ~ 50м2, работал кондёр 6Квтч, отапливал всю зиму (ноябрь-март) дом 2эт 130м2 (правда ооочень хорошо утеплённый - 200эппс в стене, 300мм ваты в кровле, надподвальное перекрытие - 140мм эппс, цоколь над грунтом - 80мм эппс, но отмостка не утеплялась) весь январь было на улице -25-30С, очень холодный был январь, в подвале минимальная температура доходила до -14С (ниже не хочет уходить!) в периоды потепления на улице в подвале также теплело, в целом в подвале держится средняя сглаженная температура между улицей и грунтом под землёй с запаздыванием на 1-3 суток от скачков на улице! Это факт, а не теория! Кому нужно больше подробностей - спрашивайте, у меня все замеры!
     
    Последнее редактирование: 31.01.18
  14. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Вы смеётесь?!:) как можно отапливать дом теплопотерями через перекрытие? :) Они в 10 раз меньше чем все потери дома! Мюнхаузеном не увлекайтесь! Другое дело что при работе в подвале кондёр утилизирует эти теплопотери, несколько снижается его полезная суммарная выработка (ну конечно перекрытие нужно хорошо утеплить!) но зато общие теплопотери дома уже не включают в себя потери вниз через перекрытие, эти потери полностью утилизируются! А при утеплении «хотя бы 20 см пенопласта» (ну нифагасе -хотя бы!), у меня как раз 20см эппс, у дома как раз будут крайне низкие теплопотери, что идеально подходит для отопления кондёром! Как-то у Вас всё наиборот:) но это Ваше дело! Вот любопытно - Вам говорят «мы сделали и всё работает вот так и вот так», а Вы как будто не слышите и продолжаете свои теоретические рассуждения типа «ничего не получится, такого быть не может, подвал замёрзнет»... ха-ха. ау! уже всё проверили, есть куча данных, система с кондёром в подвале проста как 2х2, просто нужно учесть ряд моментов, ровно таких какие должны быть учтены в любой нормальной стройке, всё! Имеющие уши - да слышат:)
     
    Последнее редактирование: 31.01.18
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Тогда объясните появление цифры в 200 вт с ОДНОГО (одного Карл!) квадратного метра поверхности грунта.
    Откуда такая цифра?
    Но это не главное, а главный вопрос в другом - ОТКУДА это тепло появилось?