1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Автономный склад на 100% солнечном отоплении и электроснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 03.04.13.

  1. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    Москва
    Поиски точной цифры возможного съема меня давно не интересуют. Вложения совершены, результат отдачи от вложений устраивает.
    Если бы заранее знал о температуре верховодки, делал бы водяной ТН, скорее всего.
    В подвале теперь стоит 14 BTU General ASHG/LTCB
    Получается, что 14 BTU аппарат не может опустить температуру воздуха в подвале ниже минус 5.
    Правда, выбор дорогой модели был обусловлен функцией +10 и петлей фреонового контура на поддоне для разморозки.

    Второй аппарат 12 BTU General ASHG/LLCA, простенький, втрое дешевле. Наружник на улице. Пашет вторую зиму вполне нормально.

    Площадь пола подвала менее 50 кв. м.
    Площадь дома около 90 кв. м.

    На мансарде после переделок БУДЕТ стоять еще 12 модель General или Mitsu. Но уже в основном для охлаждения летом.
     
  2. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    На 50 метров что либо закопать не возможно...,
    если речь о закопке... то более чем достаточно двух метров.
    Температура там будет действительно +2 +4С, этого более чем достаточно для нормальной работы ТН.
    По воздушнику в этой теме, если температура в подвале не падает ниже нуля, работает достаточно эффективно...
    И теплосьема с площади явно хватает, но влажность воздуха подвала это не бестолковый сьем тепла с сухого морозного воздуха улицы ...

    Там все благодаря влажности и фазовому переходу становится в десять раз минимум по другому...

    Поэтому такая работа и установка при определенном стечении обстоятельств... и просто и очень недорого и достаточно высоко эффективно при этом!
     
    Последнее редактирование: 16.02.18
  3. Olivka557
    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868

    Olivka557

    Живу здесь

    Olivka557

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.13
    Сообщения:
    1.416
    Благодарности:
    868
    Адрес:
    Харьков
    @777uran777uran, @Злойспаммер, подскажите, имеет ли смысл отсекать пар грунта от подвала полиэтиленовой пленкой? Похоже, он играет важную роль в теплопереносе между слоями грунта?
     
  4. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    Москва
    Стопроцентно уверен, что пленка СНИЗИТ теплоперенос.
    Когда никакой пароизоляции нет, водяные пары ИЗ ГРУНТА (по крайней мере, в моем частном случае с высоким УГВ) конденсируются на ребрах теплообменника, отдавая тепло фреону, при разморозке вода стекает под блок и замерзает там (у меня в подвале под теплообменником пятно мерзлого грунта диаметром метра 2-3. Соответственно, вся остальная площадь остается паропроницаемой и является источником тепла/водяных паров.

    Все как написал выше @cardiosoma
     
    Последнее редактирование: 27.02.18
  5. alexalex
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324

    alexalex

    Живу здесь

    alexalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Бесснежье
    Интересно, если, при возможности, набурить дырок в подвале метра по 3, да обсадить трубой пластиковой, чтоб не осыпались, добавит тепла сколько-нибудь существенно? Ну, при условии, что воды далеко.
     
  6. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    То, что увеличит поступление тепла в подвал - несомненно, но врядли это будет существенно, так как это будет только засчет конвекции воздуха в трубах.
    Воздух плохой проводник тепла, а вот если трубы заполнить водой (при условии, что нижний конец их будет заглушен), то есть смысл это делать.
    Тепло более глубинных слоёв грунта будет подогревать верхний слой грунта, соответственно и воздух в подвале будет более тёплый.
    Т. е. этим самым мы вовлекаем в теплообмен гораздо больший массив грунта, значит тепловая мощь подвала возрастет.

    Надо считать, количество труб, их диаметр и длину, чтобы увеличить теплосъм хотя бы вдвое и конечно затраты на реализацию этого решения. Тогда можно будет говорить, рентабельности этого мероприятия.
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  7. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    Москва
    Думал о таком.
    Но тут, может быть, опять выручит вода, в зависимости от УГВ.
    Испарения воды про околонулевых температурах и будут осуществлять теплоперенос.
    Как писал @cardiosoma, эксплуатация фазовых переходов.
    Другой вопрос, что эти мини-колодцы летом нужно запечатывать.
    Хотя, если использовать оранжевую 110 трубу... Для них заглушки в продаже имеются.
    Пожалуй, на будущий год попробую.
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  8. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    Москва
    Если кто не смотрел, (или забыл) пример низкотехнологичного (но, к сожалению, не дешевого) девайса тут:



    Конечно, проще DX контур закопать, чем городить лес таких сифонов, но видео вполне пригодно для общего развития и понимания идеи с большим количеством узких "колодцев" в подвале, из которых поднимаются водяные пары, несущие тепло.
     
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Я имел ввиду конвективный перенос тепла водой вверх по трубе из более тёплых (глубинных) слоёв грунта в поверхностный слой, который, будет холоднее (за счёт теплосъема кондиционером).

    Думаю тепло перенос за счёт испарения воды будет мизерный при таких низких температурах
    (примерно от +5С до +10С)
    Поэтому в тепловых сифонах применяют фреон (аммиак, как сказано в видео про Тибетскую ЖД, смотреть с 23 минуты)
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  10. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    Москва
    Конвективный перенос тепла - если Вы подразумеваете воздушную конвекцию - вспомните влажность воздуха, о котором идет речь, и цифра перестанет быть мизерной.
     
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Сухой ли воздух или влажный конвектирует, разница в теплопереносе не будет отличаться в разы. Абсолютное содержание воды в воздухе ничтожно при небольшой плюсовой температуре (хотя процентное содержание может быть 100%).
    А вот при конвекции воды теплоперенос на порядок выше. Именно поэтому работоспособны СО с естественной циркуляцией (ЕЦ).
     
  12. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    Москва
    Да. Именно поэтому время обмерзания теплообменника в разы отличается во влажную и в сухую (морозную) погоду.
     
    Последнее редактирование: 01.03.18
  13. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Аналогия конвективных воздушных труб с ВБ кондиционера не корректна,.
    Объём переносимого воздуха при конвекции в трубах ничтожен по сравнению с объёмом воздуха продуваемым через теплообменник ВБ (1000-2000 куб. м/час), соответственно и тепловой поток будет маленьким в трубах.
     
  14. Злойспаммер
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Злойспаммер

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.167
    Благодарности:
    844
    Адрес:
    Москва
    Мы говорим о роли влаги в теплопереносе.

    Вы утверждаете, что при прочих равных, из двух конвективных потоков воздуха с двукратной разницей по относительной влажности будет извлечено одинаковое количество тепла?
    Я оставляю Вас наедине с этой мыслью.
     
  15. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Вы приписываете мне своё понимание моих ответов.
    Я изначально утверждал, что воздушный конвективной перенос тепла в трубах будет недостаточен, поэтому предложил заполнить их водой, чтобы повысить мощность теплового потока при конвекции воды
    https://www.forumhouse.ru/posts/21130455/.

    Я предлагаю поставить на этом точку в нашем диалоге.
     
    Последнее редактирование: 02.03.18