1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 22

Автономный склад на 100% солнечном отоплении и электроснабжении

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 03.04.13.

  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    не подскажете, на какой глубине и в каком месте ТА делался замер, когда было 21 градус?
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    трубы зарядки ТА и трубы ТН - это одно и то же, или это разные контуры?
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Хм, получается, что склад не отапливается ТН ? Склад отапливается просто пассивным теплом, поднимающимся из ТА, в т. ч. и сквозь неутеплённую УШП, прямо внутрь склада? Кстати, площадь склада по земле какова: 600 кв. метров или 300 кв. метров? Ведь он двухуровневый, склад? :) Простите, пожалуйста, если я задаю много вопросов, просто мне это очень интересно, я себе в будущем хочу сделать большой ТА в грунте, поэтому меня очень интересует, до какой температуры можно догреть подобный массив.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Насчёт площади склада, наконец, понял, но тогда не совсем понял насчёт глубины (высоты) стенок грунтового ТА :)
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Вы - умницы! Очень жду новой информации по температуре ТА, месте установки датчиков, высоте стенок грунтового ТА (глубине), о температуре ЭКорпуса, температуре плиты.
    При сегодняшних среднесуточных примерно -16. И Солнце! :)
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Экспериментальная коробка 30Х10м и высота 5м. Уровней Два, Этаж один.
    Темп-та измеряется внизу на уровне 1.6м от пола.

    Сегодня ночью -27. Температура ТА была +10+11, Измеряется по температуре теплоносителя из него.
    распределение понятное, чем ближе к трубам тем теплее.
    За солнечную неделю она увеличилась на 1 градус. Сейчас +12.
    В Экорпусе +9. Было +10 несколько дней назад.
    Но когда входишь с -18, кажется очень тепло.

    Участок имеет естественный уклон 4 см на 1 метр.
    Высота стенок везде одинаковая 1.5м, только толщина подсыпки над трубами разная, она увеличивается по уклону первые 15м, потом порог и ещё 15м.
    По схеме видно что всё разделено на 2 части.

    Так точно.

    Работает пока нормально.

    Контур для ТН это труба вокруг здания в дренажной канаве, глубиной от 80см до 1.4м,
    Канава по краю отмостки, ширина отмостки 1м.

    Когда солнечный день, то рассол из этой петли автоматом подогревается из СК перед подачей в ТН. (По схеме не понятно, а в реальности есть кусок трубы, где поток из геотермалки смешивается с потоком из СК)

    Это повышает СОР ТН на 30% и повышает выходную мощность в 1.5 раза, что уменьшает время цикла работы.
     
    Последнее редактирование: 23.01.14
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Большое спасибо за быстрые ответы, буду вдумываться :) !

    Скажите, пожалуйста, а какой СОР ТН сегодня у жилого-офисного помещения, который запитан от канавы? И какая температура обратки "фреона" от этой дрен. "канавы" в ТН сейчас идёт, в конце января ?
    Градуса 4 ?
     
  8. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Из канавы 0, последовательно с этой петлёй соединена петля 100м в ТА под жилой частью, в итоге в ТН +3+4,
    Днем когда идёт подогрев от СК +10+15.
    Контроллер стоит на +27 по обратке. В ТП в среднем +27.

    В capacity data данных для режима in +3 OUT +32 нет.
    Есть СОР для +4 /+38.5 он равен 4.1
    Для +10/+32 около 5.
     
    Последнее редактирование: 24.01.14
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Спасибо огромное! :super: !
    Скажите пожалуйства, ваше предположительное мнение, на сколько (до какой температуры летом) можно будет раскочегарить Ваш ТА под Экорпусом, влив в него 20 000 квт ч?
    Я тут прочёл, что Leo2 сказал однажды в этой теме, что на этом форуме никому вроде бы не удавалось разогреть грунтовый ТА выше чем на пару градусов от среднесуточной температуры воздуха. Это меня немного расстроило, но хотелось бы понять, делали ли форумчане полностью утеплённый грунтовый ТА, колокольного типа, с открытым дном? И если делали, какого объёма были те ТА?

    Есть ещё вопрос, к Вам: в сегодняшней ситуации с Экорпусом, когда УШП не утеплена, когда она является неплохим "теплообменником" - она не будет ли остужать летними ночами сам ТА? Может быть, летом как разу нужно с какого-то момента, когда ТА догрелся до среднесуточных - укрывать его, точнее УШП, утеплителем, сверху? Наверняка Вы думали над подобными вещами, очень интересно ваше мнение. Тогда зимой, "откидывая" частично утеплитель в цеху, можно было бы, регулировать выход тепла и на "подольше растянуть" отопительный сезон от ТА ?

    Я понимаю, что ваши исследования имеют пока целью совсем иное, попробовать обойтись вообще без ТН или без ручного труда по укрыванию утеплителем УШП Экорпуса (который, утеплитель в смысле, тоже стоит немалых денег), но если чисто умозрительно попытаться смоделировать - как Вы думаете, получится нагреть ТА, скажем, выше среднесуточных, ну хотя бы на 7 градусов, ну до 30 градусов?
    Без утеплителя, как сейчас. И с утеплителем, умозрительно.
     
  10. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Температура в корпусе определяется Температурой пола, верхней поверхностью ТА.
    Среднесуточная Т тут не причем.
    Пробиться выше 23-25 гр врядли удастся, потому что грунта под зданием не бесконечная толщина. На 4 метрах водоносный слой, а там всегда 6 +-1градус.
    С одной стороны это гарантирует что никогда не замерзнем, а с другой не сможем подняться выше какой то температуры ТА.
    Выше какой, выясним через год два.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Водоносный слой снизу, действительно кое-что меняет!
    Получается следующая картина:
    Относительно тонкий ТА, у которого снизу идёт сильная разрядка верховодкой, а сверху его разряжает летом - неутеплённая плита, действительно, скорее всего выше 23-25 зарядить не удастся, что впрочем, хочу отметить особо - НИЧУТЬ не умаляет важности этого эксперимента и важности того, что вы рассказываете нам про него. Хочется пожелать несмотря ни на что:
    вдруг удастся зарядить и до 27 ! Особенно при закрытых воротах Экорпуса, наверно можно создать такую температуру в верхней части ТА, но тут имеет значение - не испортятся ли вещи, которые хранятся на складе, при закрытых дверях Экорпуса.

    Что касается среднесуточной температуры окружающей среды, это просто ориентир, насколько я понял высказывание уважаемого Leo2, но и ориентир этот имеет смысл скорее всего в том случае, если верхняя часть ТА (и тем более боковые части ТА) не теплоизолированы, а поскольку ночные температуры лета в августе 10-15 градусов, то летом идёт ночное, да и дневное, при открытых воротах, рассеивание тепла из ТА в атмосферу через верхнюю часть ТА, или - через грунт, это уже - в варианте тех людей, которые безо всякого утеплителя просто грели грунты.

    Самое верное было бы мне не домысливать, а послушать, что скажет сам Leo2, какие он имел ввиду варианты прогрева ТА, когда говорил, что никому здесь не удалось прогреть их выше среднесуточной (я так понял, что температуры окружающей среды, так сказать, окруж. летнего воздуха), чем на 2 с чем-то градуса ! :)
     
    Последнее редактирование: 25.01.14
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    @Solarbat, избегайте избыточного цитирования, также, старайтесь ваши сообщения объединять. Если хотите цитировать, выделите текст, появится всплывающая ссылка для цитирования только выделенного текста. Если вы хотите, чтобы форумчанин узнал, что вы к нему обращаетесь, то добавляйте символ @ перед именем.
    Естественно, греть грунт имеет смысл только солнечной энергией! Я говорил о том, что на форуме никто не смог повысить температуру грунта больше, чем на несколько градусов относительно той, какой она была бы без подогрева (т.е. за счет тепла самого грунта на глубине несколько метров - не окружающего воздуха! Распределение температуры грунта по глубине приводилось на форуме много раз). Связано это, скорее всего, с недостаточной мощностью солнечных коллекторов. Есть пример грунтового коллектора в Канаде, так они там от 700 коллекторов греют грунт до 40-80 градусов С. Поищите, тема есть на форуме, ссылки я давал на нее.
     
  13. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Распечатал график температуры воздуха в экспкорпусе.
    Сейчас +7.7. Средневзвешенная за 5 месяцев +14.3.
    Температура ТА по исходящей воде +10С.
     

    Вложения:

    • темп кпустино.gif
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    @Leo2
    Понял, буду стараться!
    Спасибо! Тема "Коммюнити золотого стандарта от 2007 года"?
    https://www.forumhouse.ru/threads/192627/;
    https://www.dlsc.ca/reports/DLSC_SHC_2012_final.pdf.
    Объём грунт. ТА: 34 000 кубов;
    Solar heat captured in 2293 кв. метров flat-plate collectors ?

    Примерно это?
     
    Последнее редактирование: 05.02.14
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    :super: супер!
    С 23 января прошло почти 2 очень холодных недели, а температура и в Экорпусе и на выходе из ТА упала всего на 1-2 градуса!