РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Полностью поддерживаю! Только придется туда добовлять еще столбцы: оф. медицина, парильщики, шаманы, начинающие. Иначе передерутся сторонники разных альтернативных вариантов. Столбец "оф.медицина" - будет содержать только одну фразу: "В лечении не используется"
Давайте договоримся - без шаманов, и без оставшейся от Голиковой, т. н. медицины... Только ваша личная точка зрения... На чем и как она базируется... - усё потом. Номера пп в таблице будут. Иначе бум продолжаться или лялятополя, или банальный, пардон - срач...
Не совсем понял. Если таблица будет называться "Что лечит баня" - то, по моему мнению, там будет только одна запись. Если таблица будет называться "Чем мне нравится баня" - то записей будет побольше. Уточните правила. На основании чего вносим записи? К примеру, мнение врачей о том что баня угнетает яичники и выраженное в предупреждении не ходить в баню перед спермограммой - куда занесем? Счас ведь набегут и устроют ор про предков которые и далее по тексту...
Может всё-таки запрет не бани, а парения? Баня это место, где в первую очередь моются (какой идиот рискнёт это запретить?), а также некоторые парятся (при желании). Вы Ю. Хошеву запретите баню (он не парится), так он Вас шайками, щайками... Приказ №..., дата?
Это да, Вы совершенно правы. Наверно и слова парения нет. Там про гипертермию. Со слов врачей, там запрещено применять процедуры, при которых человек находится в среде с температурой более 30 с чем то градусов (точную цифру я не знаю). И я больше скажу - там и запрет то не на гипретермию вообще, а на применение ее в лечебных целях. Так что баню никто и не думал запрещать. Просто констатировали что не лечит повышение температуры. Под словом "баня", ранее я подразумевал исключительно парение и парную. Что конечно же не правильно. Основное назначение бани - мытье. А все остальное - свежепридуманное. Номера и даты у меня пока нет. Обещали только дать. Но наличие такого приказа подтвердили. Он много чего перевернул. Особенно в санаторно- курортном деле. Как только будут данные - сразу поделюсь. И Вы опять перекладываете на меня обязанность доказывания! Ну раз Вы утверждаете что баня полезна - ну подтвердите это хоть чем то. Ну или признайте - что обобщенных данных нет, никто толком ничего не знает, но все верят. Потому что мудрость предков и всем известно. ВЕРЯТ. Табличку заполнять бум?
Табличка простейшая - для того, что не было споров. Заголовки столбцов - Болесть... показано...противопоказано...хз...ссылка. В одном из трех средних столбцов - одна пометка-один любой значок-символ. Что м. б. проще?, и споров нет (теоретически)...
От тут то и начнется. Что считать допустимой ссылкой? др. Борметаль - даст ссылку на собственный перевод китайской грамоты 10 века. Это ссылка? На Аюрведу? На мнение рn2? Поэтому предлагаю разделить на эту графу на две "с точки зрения оф. медицины" и мамой клянусь "мы так думаем". Соответственно, в первую графу вносить с указанием максимального количества инфы, а во вторую - нуууу... от балды на глаз. Кто умеет таблички создавать и вставлять?
Вообще то температура тела у человека в норме 36.6 гр С, и как ск. ажите выполнить этот запрет? С помощью охлаждения? На самом деле я воспользовался тем же самым приёмом что и г.Liss1970, прикинулся дурачком наивным. Он видите ли не понимает, что для существенного перегрева организма при температуре воздуха (мы говорим о бане) выше 31 градуса нужна экспозиция измеряемая в десятках часов или даже в сутках, ну так почему бы и мне не озадачиться вопросом как можно нагреть 36 с лишком градусное тело до температуры 32 градуса? Что же касается того, что баня не лечит, то как раз сегодня методики лечения и реабилитации в бане демонстрировал к. м. н. Капралов Сергей Евгеньевич. Ссылку на видео где о методиках лечения и реабилитации в бане рассказывает Рябиков Олег Борисович наш господин тоже успешно про игнорировал. Эффект вытеснения аднака. Суть собственно вообще не в бане, у нашего господина рушится на глазах картина мира которую он впитал с молоком матери ещё в прошлом тысячелетии. Как к примеру с точки зрения его медицины объяснить вот это? Ну а раскардаш в душе неизбежно отражается на здоровье и на психике.
Ну зачем так подставляться? Ясно же сказано, и неоднократно, внешняя среда тут имеется ввиду. ВНЕШНЯЯ. Острая реакция организма начинается с 32 градусов внешней среды. А с 38-39 начинается аварийная реакция организма. И никакие многочасовые экспозиции не нужны. Сам то понял чего написал? В бане часами и сутками? Очень полезное занятие! Очень. Называется оно - изучить основы физиологии. Потому что как раз в ней и написано, что человек, как термосистема, идеально функционирует когда есть возможность теплосброса в 12-13 градусов. Т. е. при температуре внешней среды в 23-24 градуса. Связано это с тем, что КПД переработки пищи гораздо менее 100%, а также перепад давлений в человеке 0,15-1.18 атм. Ну и еще 500 специфических причин. Не методики он демонстрировал - а свое личное мнение. Методика в медицине - это другое. Это улыбнуло. Непонятно написано, неясно кого имел ввиду, но насчет обрушения - это верно, за 25 страниц нет даже намека на то, что бы банные дела хоть как то использовались в современной медицине. И факт, 5,9 млрд человек - просто не заметят ни наличия, ни отсутствия русской бани. Обычно обьясняется. Обычный мошенник. Скорее всего вменяем. Суду подлежит. Чудесного ничего нет, он даже не впервой тысячи. Тех кто "не ест уже 80 лет", тех кто "родился когда извергался вулкан везувий" и тех "кто не рождался". НКВД и спец подразделение СС очень четко разобрались с этим. Нормально там все, смерть без воды на 3-4 день, с водой но без еды на 24-27 сутки. Но чаще сознавались в первые же сутки. Вот с этим полностью согласен! Плохая учеба в школе, вера в потустороннее и сверхестественное - обязательно вызовут когнитивный диссонанс с реальностью. Особенно если кто ни буть попросит доказательств. Про таблицу то что? Бум заполнять? Или побережомс мироосновы некоторых?
Ааааа, так ты оказывается не прикидываешься, он самый и есть, а мы то спорим да удивляемся. оказывается всё просто. Даже не грамотный а просто умный и наблюдательный человек легко заметит, что внешняя среда температурой 32 градуса в виде, воды, насыщенного пара, ПВС разной относительно влажности и сухого воздуха несколько различается по способности не только нагревать, но даже отводить тепло. А сей мошенник. что на видео не только подкупил два института и телеканал, но ещё и нагло прожил 80 лет в климате в котором температура внешней среды большее время года больше указанных в приказе минздрава, что конечно страшно подорвало его жизненные силы. мой личный опыт сухого голодания 4,5 суток, на прошлой неделе мой знакомый голодал на сухую 6 суток, Голтис голодал на сухую 14 суток. В клиниках лечебного голодания считается нормальным голодание до 40 суток под наблюдением врачей. Ответить на вопрос, что это дефицит аналитических способностей или просто форма психологической защиты проблемной структуры личности предлагаю читателям. Ну а я пожалуй буду считать дискуссию исчерпанной.
Опять началось вещание от имени "мы". Про неграмотных не скажу, не знаю. А вот окончивший хотя бы 7 классов школы в СССР, должен знать что направление передачи тепла - только одно. От более нагретого к менее нагретому. И внешняя среда с Т=32 градуса, ну никак не может нагреть человека с Т=36,6 градуса. Только и исключительно охлаждать. Но только этот простой физический факт ни как тебе в твоих рассуждениях не поможет. Потому что человек сконструирован так, что ему, для нормального функционирования, требуется сбрасывать примерно 70-80 Вт тепла в час в неподвижном состоянии. и 110-150 Вт в час в активном. И именно это и определяет ту комфортную температуру. 23-24 градуса. Разница температур нужна! Разница. Что бы нормально сбрасывать тепло. Об этом и есть ссылка которую ты так не любишь. Про гипретермию. Как только с наружи +32 и выше - все, подключаются уже дополнительные механизмы теплообмена - кровь гонится интенсивнее и пот начинает выделятся. А вот после 39 градусов, все, беда, начинаются всякие нехорошести. Запросто может быть. Верю. Но я то говорил про "ёгов" индийских, людей которые мошенничают с целью просто не умереть с голоду. Их организмы ослаблены и истощены. Можешь сам погуглить эту историю. Тибетские экспедиции НКВД и СС. Свернуты они были через год. Потому что обнаружили что все чудеса - обычное мошенничество. А в методах они не стеснялись. Нет таких клиник. Ни одной. Как нет и лечебного голодания. Диеты есть. А голодания как лечебной процедуры - нет. Рушится мирок? Чудеса исчезают...
Все гораздо проще, на видео все обман - и про институты, и про телеканал (ну или это типа нашего НТВ и Мамонтова с Карауловым), и про 80 лет, и про неедание. А средняя температура в индии - Макс 27 градусов (пустыни) а средняя по индии - 17,6 градуса. Так что и с температурой внешней среды "которая больше чем рекомендовал минздрав" - ты как то не угадал.
Вы еще верите что не нужен столбец "Чертовщина"? Тут люди по 80 лет без еды... Кстати! В начале темы я предпринял такую попытку. Кончилось это не очень. Но, посмотрите, может у Вас получится...
Ну это Вы вообще не в ту степь пошли. Приведенная Вами ссылка №1 это исследование конкретного заболевания, вызываемого конкретным вирусом, в конкретной ситуации. Исследование воздействия бани провести так просто невозможно. Испытание бани проводится по образу теста фарм. препаратов, как я уже описывал. То есть взяли кучу добровольцев, накормили препаратами половину, половине дали плацебо, отследили побочные эффекты, сравнили с тем, что прогнозировали. Вот так проводятся клинические испытания процедур и никак иначе. Приведенная Вами статья это не исследование лечебного эффекта, это исследование болезни, причем конкретной. Основной критерий научности, это публикация в приличном журнале, статьи представленные мной опубликованы в нормальных и приличных изданиях, где есть редакторская коллегия, которая просто НЕ ПРОПУСТИТ фуфло. Но Вы, безусловно, знаете все лучше, чем сотни ученых, сидящих в коллегии НАУЧНЫХ журналов в США, Норвегии, Японии. Я правильно Вас понял? Цитата из Вашей статьи: Один из таких критериев - своеобразный коэффициент достоверности приводимых данных: p, принято, что он должен быть меньше 0.05 - т. е. он не рассчитывается, а установлен, как показатель того, что приводимые данные достоверны и могут экстраполироваться на всю генеральную совокупность. Если в медицинской литературе приводятся любые цифровые данные (таблицы, диапазоны и т. д.) и не указан p, то это просто описание опыта конкретного исследователя, дается в информационных целях и не может быть перенесено на генеральную совокупность. Берется несколько таких описаний, если видна система, дальше делается так (собственно медицинская статистика). То есть, берутся конкретные ЧАСТНЫЕ исследования и обобщаются, высчитывается процент из суммирования частных случаев. То есть именно из ЧАСТНЫХ случаев создается статистика. Понятно теперь вроде?
Покопался серьезно в интернете и нашел несколько научных обзорных статей о сауне. Как выяснилось в ходе поиска, сауна всерьез изучается в Финляндии с 60-х годов, в Канаде тоже есть ряд работ. Прикрепляю к сообщению полную версию обзорной статьи с огромным количеством ссылок на другие исследования. И публикую перевод резюме статьи (summary). Все желающие могут ознакомится с полной версией, при желании. Поехали: РЕЗЮМЕ Для большинства здоровых людей, а также для большинства пациентов с стабильной ишемической болезнью сердца, сауны хорошо переносятся и безопасны. Физиологические (табл. 1) и гормональные (Таблица 2) изменения, которые происходят во время сауны являются преходящими (то есть быстро снимаются). Сауна не вызывает высыхание кожи (76,77). Влияние гипертермии на фармакокинетики кинетику нескольких пероральных препаратов являются незначительными (47,54 -57). Сауны не снижает фертильность у мужчин или женщины (91-93) и не являются вредным для в меру здоровых женщин с неосложненной беременностью (98 100). Здоровые дети, привыкшие к сауне, легко переносят купание (111). Также было показано, что сауна безопасна для большинства больных ИБС со стабильной стенокардией или перенесших инфаркт миокарда (27-34). Риск инфаркта миокарда (25), коронарной смерти (26), и внезапная смерть (23,24) ниже во время купания в сауне, чем в другие ежедневные обыденные активности. Сауны также могут иметь терапевтическое значение. Некоторые исследования показали, что регулярное принятие сауны снижает артериальное давление у пациентов с артериальной гипертензией. Итак, что мы видим. Мы видим НАУЧНУЮ обзорную статью, которая ссылается на проведенные (и множественные исследования), статья ДОКАЗЫВАЕТ, что исследования вреда сауны проводились и сауна, как минимум НЕ ВРЕДНА и даже показана для снижения хронически повышенного артериального давления у пациентов. Сейчас попробую найти статьи на русском, но боюсь наша медицина довольна отсталая в области профилактики. Если найду, выложу.