Во-во! И я про это. Да я ж не утверждаю, но с такой версией сталкивался, причем здесь, на ФХ. Не сказать, чтобы прям поверил, но датчики СО в Китае заказал, посмотрим)
@MiniJoe, не ведись, у господина нет медицинского образования, его просто пучит. Спорить бесполезно случай безнадёжный.
@pn2, ну почему же? У "господина" очень грамотно поставлена аргументация, с интересом прочитал пару тем (включая эту) с его участием. И должен признать, что аргументированно дискутировать с ним на равных мало у кого получилось) Я не во всем с ним согласен, однако с девизом "есть мое мнение и неправильное" не согласен тоже, поэтому читаю разные мнения, а выводы делаю сам.
Правдоподобно и грамотно, не одно и тоже, а дискутировать с ним бесполезно. Степень грамотности его аргументации тебе легко поверить на тех же самых пятнах. Посмотри в следующий раз на себя после хорошей пропарки. Сначала сразу при выходе, ещё без котраста, как там с пятнами? Есть? А потом когда появятся пятна посмотри на цвет кожи. Для справки, если "кровушка не доходит" то кожа приобретает синюшнюю бледность (цианоз называется), а если цвет кожи нормальный, значит кровушки доходит ровно столько, сколько сейчас там требуется, ну а дальше можешь. Ну и это утверждение тоже легко проверить двумя, способами. Приводи ко мне в баню того, кто в бане ни разу не был и потом послушай, что он тебе расскажет. У меня таких мнооого было, особенно из за бугра. Ну и по собственному сотоянию можешь сравнить, особенно по отдалённому послевкусию, насколько это похоже на удовольствие от избежания неприятности.
Надо отметить что @pn2, один из немногих специалистов банного дела. Сделавший много для разоблачения местных мифов про "многотысячелетнюю историю" и "сверхлечебный эффект" РБ. В частности, именно он первым разоблачил миф о "исконно русском режиме Русской бане с паровыми пирогами и прочими шаманствами". Справедливо указав, что в черной бане (в бане по черному) такой режим скоротечен, а токсичность черной бани, при попытке там попарится "а ля рюс"- зашкаливает. А именно баня по черному и была основной баней на Руси. А все современные традиции - современные и есть. @MiniJoe, Ну и я же говорил! Современная баня как то не очень хорошо влияет на ее "адептов". Они становятся злыми и нетерпимыми. Причем, у @pn2, вообще не имеет образования (именно по этому так обращает внимание на это - комплекс), верит в "энергоинформации" и прочие альтернативщины. Ну и само собой, избирательный подход. Все что не по нему - все не аргумент. Периодически у него случаются приступы не контролируемой злобы. И нелогичность, а также кусковатость этой темы - это всецело его заслуга. Это он махал тут полномочиями. Наверно в приступе доброты. Ну и надеюсь, Вам понравились его "аргументы" в стиле "Зубом клянУс! У мене усе по высшему разряду!" Аргументы же не отразимые? "Приходы ко мне, я тобе научу!" Дорогой мой! Если дело дошло до синюшности - это уже неотложное состояние. Причем, далеко за долго до этого человек уже будет биться в приступе удушия. А простая бледность это совсем другое. Кратковременное перекрытие периферических сосудиков - дело весьма простое и частое. Например вот ты, наверняка побледнеешь от праведного гнева. Дай б-г, что бы до цианоза не дошло. И чего злой то такой? Я вроде в банщики не собираюсь. Не конкурент. И кстати! Где почитать про банный автобус?
Я предупреждал, что тут нормальная дискуссия невозможна. Ты читаешь очищенный вариант, над которым хорошо пработали модераторы. Вообще сама по себе тема это интересная и важная и в практическом и в концептуальном плане, по этому если хочешь её обсудить, я могу включить опцию игнор относительно данного господина и мне он уже мешать не будет, а ты уж сам решай.
Ну мне самому нечего доложить по теме, я даже пока внятного мнения не имею, разве что признаю большое удовольствие в самом процессе бани (как и Лисс) и как минимум поэтому считаю ее полезной для здоровья (тут с Лиссом у меня противоречие, ничем толком не обоснованное с моей стороны кроме веры) Так что, поглядим, может еще кто выскажется.
Вот с этого и начнём. Дело в том, что есть кардинальная разница между понятиями лечить и укреплять здоровье. Не находишь?
@pn2, ну, соппсна, это очевидно. Или устраняем последствия болезни или не допускаем ее, болезни, начала. Только суть дискуссии не в этом на мой взгляд, а в полезрости или вредности бани в принципе.
Дык ты правила то сформулируй! Пока, у тебя и остальных, правило только одно: Принцип "К.Беленького - Себе то мы верим, а вам придется доказывать". Нормальная дисскусия для тебя - это когда тебе в рот смотрят и восхищаются? Конечно, смешно видеть вытянувшиеся лица адептов бани, которые вдруг обнаружили, что им не дают общаться в привычном тоне - "Ах, баня, Ох, баня" и "Всем известно что - и далее любая пурга про величие РБ". Я сколько раз предлагал простое решение? Раз 200! Только ссылки на официальную медицину. Не мнения отдельных деятелейот медицины, а методы, МКБ, методики и т. д. И что? Начинался вой "Да фарммафия! Да чо она понимает! Да наши диды и отцы! Да память генная! Да энергопотоки в инфернально- тросионном поле!" Вывод простой: Сведений о лечебном эффекте бани, подтвержденном обычными медицинскими методами и способами - нет. Сведений о каком либо профилактическом эффекте бани, подтвержденными обычными медицинскими методами и способами - нет. Исключение составляют неврозоподобные состояния от истинного переутомления и работа с делящимися материалами. Там - есть эффект, хотя и точно известно, что он психологический. Совершенно точно известно, что РБ не влияло и не влияет на среднюю продолжительность жизни. Совершенно точно известно что РБ не укрепляет иммунитет - т. к. по современным представлениям это и не возможно в принципе, иммунитет можно лишь поддержать или ухудшить. Поддерживается он только третированием соответствующими агентами. Физкультурой, витаминами и баней он не поддерживается. И кстати! Глав врач больницы в Южной Корее, той, в которой лечат МЕРС, прямо сказал, что он считает, что РФ эпидемия МЕРС не грозит, т. к. тут сильны банные традиции. Правда, тут же выяснилось, что он считает РБ - сауной в самом жутком ее понимании - 100 градусов без влажности.
Говорят (и я с этим согласен), что все болезни "от головы", то есть от нервов и переживаний. Так что, удовольствие от бани, вернее ее терапевтический психологический эффект может быть сиииильно недооценен. Сегодня медицина современна как никогда. Вот только пару тыщ лет назад было то же самое, а сколько с тех пор в медицине изменилось, в том числе и полярно. Так что, медицина может пока еще не знать пользу бани, которую пользователи ощущают "всеми фибрами души", но объяснить не могут.
Не подтверждается. Только на ограниченный круг заболеваний как то влияет психическое состояние. Причем, вскрываются и интересные вещи: к примеру при деградационных состояниях головного мозга улучшается физиологическое состояние. И уж совсем чудеса начинаются. К примеру, при Альцгеймере зафиксированы два случая исцеления от диабета! Что уж совсем непонятно. Так что, пока зависимость выявляется совершенно обратная - чем больше мозг "поврежден" - тем больше положительных интерестностей в здоровье. Сейчас уже стандартным считается в тяжелых случаях вводить человека в искусственную кому - лучше выздоравливают. Дык на то она и наука, а не религия. Принципы фальсифицируемости. Принцип Поппера. Проверяем, подтверждаем, принимаем. Проверяем, не подтверждаем, не принимаем. А тут у медицины простая позицая: Нет никаких свидетельств положительного влияния РБ. Совсем. Ничего. Исторически. Нет никаких отклонений от среднестатистичесих параметров по миру. Жили и умирали также. Есть баня, нет бани - процент заболевших по ВСЕМ заболеваниям - одинаков. Что проверять то? Если бы на Руси жили дольше чем в Италии - то тогда стоило бы поискать причину. Так не жили. Также жили. Не лучше и не сильно хуже. Знаменитый миф о "закаливании" - полностью развалился. Нету никакой закалки. Данные ВОЗ. Не существует разницы в количестве заболевших, тем же гриппом, которые бегали и в баню ходили, и теми кто не бегал и не ходил. Одинаково болеют. В остальных заболеваниях - тоже самое. И чеснок не помогает, и малина. Ничего. Единственная, пока замеченная, положительная вещь - это физиологическая норма. Если человек ее выполняет - он таки меньше болеет. Причем, перебравший норму, умирает быстрее недобравшего. Как ее определить для конкретного человека - пока вопрос. И уж совершенно точно РБ не входит в состав "физиологической нормы". Мыться - надо. Шаманить в РБ, парится и лезть в парные пироги - не надо. (Это я для адептов, которые все время путают все на свете). Ну не создает природа видов, которым нужны искусственные сооружения для выживания.
Очень спорное утверждение. Ранее и свинцом раскаленным лечили и ртутью и кровопусканием и еще много чем, теперь говорят - алхимия. Через сто лет могут и про текущую медицину так же сказать. Все меняется. Примем это за факт. Противопоставим этому отличное самочувствие (психологическое ли, физическое или вкупе - не суть важно) после бани тысяч (а может миллионов?) парильщиков по всему миру. И это тоже факт. Ну или эти миллионы все поголовно мазохисты)
Дык именно это и отличает науку от религии! То, что постоянно проверяются новые методы и отвергаются старые. Все Русские Бани мира бьет один Диснейленд. В день. Оттуда больше людей выходят в хорошем настроении. Будет изучать его влияние на здоровье? Если бы принцип "после процедуры самочувствие хорошее - значит все хорошо" действовал, то ничего лучше героина и не придумаешь - непосредственное влияние на зоны счастья. Но им то противостоят (в медицинской статистике) 6,9 миллиарда тех, кто не парится. И нет никакой разницы в здоровье 6,9 млрд "безпарильщиков" и 0,1 млрд (допустим, явным превышением раз так в 5)"парильщиков". Точнее, совершенно точно известно, что при большинстве болезней парится нельзя - хуже будет. Ну и самое смешное, Вы же сейчас обсуждаете баню, которой ну лет 50-70 от роду. Новую баню. Старая Русская Баня - это совсем другое.