А что лечит?

Тема в разделе "Бани", создана пользователем pn2, 04.04.13.

  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.362
    Благодарности:
    17.277
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. вы категорически против тренировки организма? Довольно смелое заявление. Может быть, вы свою эенргию направите на выработку правильной дозировки и периодичности получаемых нагрузок? Впрочем мне сдаётся что ваши тараканы устроят по этому поводу забастовку и митинги, так что на вашу помощь в этом вопросе особенно не рассчитываю.
     
  2. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    @Veter753, у вас нет информации, которая раскрывает механизм повышения температуры тела человека когда он болеет?
    Это организм повышает температуру чтобы бороться с болезнью, или болезнь (токсины вирусов и микробов) повышает температуру, а врачи ее сбивают лекарствами?
    Есть ссылки на достоверную информацию?
    Удачи
     
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Ну вот и договорились. У Вас - вера, не знания.
    Никакой пользы от гипертермии нет. С точки зрения медицины.
    А что самое смешное, никто ничего не знал о "пользе РБ" - но все в один голос утверждали, что полезно.
    И уж совсем вызывает смех, то, что принципиальные враги сауны, посвятившие множество страниц описани ужасов "сухожарки" - теперь хватаются за исследования по саунам.
     
  4. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    А какое отношение имеют вредные воздействия к тренировкам?
    Тренировка - это продолжение естественных функций организма.
    Нагрев - в это не входит. Вообще. Равно как и дышание фенолом, ударные нагрузки, повышение давления и т. д.
    Или Вы всерьез полагаете, что если научить человека терпеть ЗАВЕДОМО неестественные вредные нагрузки - то это польза для здоровья?
     
  5. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Банальный учебник физиологии. Но вот что бы обьяснить на пальцах, на одной страничке - такого нет.
    А механизм повышения температуры - и борьба с болезнью, и агент, и физ. воздействие.
    И что самое интересное, непосредственно температура - не лечит. Там довольно сложный комплекс: сигнал о болезни активирует мозг, мозг активирует термосистему, активация термосистемы активирует эндокринную систему, и все вместе начинают бороться. И не всегда за жизнь. :aga: В большинстве случаев - за доступный корм для вышестоящего в пищевой цепочке.
    К примеру, при инсультах, повышение температуры - довольно обычное дело, без всякого агента или воспалительного процесса.
    А эксперименты с нагревом крови до 40-42 градусов - довольно быстро закончились, осложнений больно много.
    А! Непосредственно команду на повышение температуры (без внешнего нагрева) отдает мозг - переустанавливает пределы терморегулирования.
    Вот примерно так: Температура тела человека контролируется гормонами щитовидной железы и гипоталамусом. Нервные клетки гипоталамуса имеют рецепторы, которые напрямую реагируют на температуру тела увеличением или уменьшением секреции ТТГ, который, в свою очередь, регулирует активность щитовидной железы, гормоны которой (Т3 и Т4) отвечают за интенсивность метаболизма. В меньшей степени в регуляции температуры участвует гормон эстрадиол (основную роль играет в терморегуляции тел у женщин во время менструального цикла), повышение его уровня ведёт к снижению базальной температуры.
     
  6. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    С таким же успехом я могу сказать, что и вы не представили доказательств, что баня вредна.
    Что регламентированная сауна, что русская баня с повышенной влажностью относительно сауны, но пониженной температурой, следовательно пониженной гипертермией.
    Ваш же посыл "а где польза от РБ" был ведь не познавательный, а обличающий. :aga:

    Любители бани выше представили доказательства пользы от сауны.
    Уверен поищут и найдут и про пользу русской бани, всему свое время.

    Так что для всех читающих и эту тему вы пока в минусе, увы.
    И все ваши обильнословные посты - всего лишь ваши бездоказательные умозаключения.
    А это не интересно никому).
    Удачи
     
  7. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вовсе не следует пониженная гипертермия.
    Во влажном воздухе и тело быстрее нагревается изза лучшей теплопередачи и пот хуже испаряется изза высокой влажности.

    Зайдя в рб практически сразу потеешь.
    Зайдя в сауну при 80 даже вначале не понимаешь, что натоплено до 80. Кажется 40-45.
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не замечал такого.
    Ага, только уши горят и слизистая носа пересыхает.
     
  9. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Тренировка направлена на задействование механизма адаптации.
    Организм ставится в невыносимые для него условия (стрессовые) и он начинает себя изменять, чтобы не сдохнуть в этих условиях (начинает приспосабливаться).
    Но встряска стрессом не всегда ведет к положительным адаптациям и вообще к адаптации.
    Гипертермия таковой не является, но стресс имеется.
    Поэтому вы попутали цепочку
    Стресс-отклик-адаптация с увеличением физических возможностей
    С цепочкой
    Стресс-отклик в виде защитной реакции по снижению перегрева
     
  10. Yuraberg
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.517
    Благодарности:
    7.140

    Yuraberg

    Живу здесь

    Yuraberg

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    5.517
    Благодарности:
    7.140
    @Veter753,
    хм, а как же всем известное "закаляйся, если хочешь быть здоров"?
     
  11. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.406
    Благодарности:
    4.265
    Адрес:
    Уфа
    Сказать то можете, но это никак не изменит того факта, что никому и ничего не известно о лечебном эффекте РБ. :aga:
    РБ никогда не исследовалась на "лечебные эффекты", в силу очевидной вредности исходных условий - тех самых "55-65 гр и 70-80-90% влажность". Ни одному специалисту не придет в голову исследовать такие условия "на полезность". Банальная физиология человека.
    Причем, должен отметить, что не исследовались именно свеженькие, только что придуманные "условия древней РБ". В силу того, что никакой "канонической РБ" - не существовало. Строили то строение для мытья! Из чего под рукой есть. И получалось то, что получалось.
     
  12. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Кто мешает вам закаляться? Вырабатывать реакцию иммунитета на локальное или общее переохлаждение...
     
  13. makarhunter
    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.492

    makarhunter

    Живу здесь

    makarhunter

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.10
    Сообщения:
    6.867
    Благодарности:
    17.492
    Адрес:
    Кратово. Убежал из Москвы.
    Да, дела. Я думал Рамунас один единственный. Оказывается заблуждался:)]
     
  14. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А вы думали мракобесие победило окончательно?
     
  15. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    10.252
    Благодарности:
    12.712
    Адрес:
    Приозерск
    По этому посту сразу видно что вы не в теме что такое русская баня.
    Русская баня это на полке, где лежит человек, 50 градусов и влажность до 30-40 %. И много приятного тепла от горячей кирпичной поверхности.
    Эта же атмосфера в классической финской сауне или "прибалтийской" бане.
    Потому что все они в классике - это сруб с каменкой по-черному или с кирпичной печью, где главный тепловой фактор даже не пар, а инфракрасное тепло.
    Именно эту атмосферу я воссоздал в своей дачной бане.

    И атмосфера эта существенно более приятная чем в новоделе - суховоздушной финской сауне.
    А называется она - пляжный режим находится в нем в парилке можно долго.

    Я в своей теме показал, что за 20 минут пляжного режима температура тела повышается на 1 градус.
    После 20 минутного отдыха после этого температура тела приходит к нормальной.
    И только при парении с веником, которое длится 5-7 минут влажность при той же температуре 50 градусов повышается до 40-60%, при этом температура тела повышается на 2 градуса, но после 20 минутного отдыха опять приходит к нормальной.

    Вам выше показали научные исследования о полезности суховоздушной сауны, где постоянный режим с температурой 80 градусов и влажностью 20-30%. Причем в этой сауне и водичку льют на камни и влажность повышается.
    Но в приведенных исследованиях о вреде этого действа не указывается.

    Я понимаю, что вам запретили ПОСТОЯННОЕ посещение бань по медицинским показателям.
    Но разово то можно попробовать и самому оценить ощущения.
    Так вот рекомендую сравнить ощущения в суховоздушной сауне и в правильной русской бане до и в процессе парения.
    Уверен, в Уфе они есть.
    Если не сможете сами найти - попробуем помочь)
    Удачи
     
    Последнее редактирование: 13.10.17